Keine Probleme aber Erklärungsbedarf

Peter_Klaede · 24. Februar 2004 um 13:10

Hallo,
Evtl. gibt es ja eine(n) Windows!!-Fach(mann)/frau, die/der mir das mal folgendes erklären kann:

Wie kommt 2.Win2000 dazu, sich in den Bootmanager von NT4 einzuklinken?

ich habe es folgendermaßen installiert:
Mit Partitionmagic8 Partition 3 auf der 2.Platte eingerichtet, NTFS formatiert und diese dann zur aktiven gemacht.
(mit der Installationsautomatik von PM habe ich aus früheren Versionen nur schlechte Erfahrungen - deshalb mache ich alles zu Fuß - Nt4, XP und SUSE waren da schon installiert - Bootmagic natürlich abgeschaltet)
2000er CD eingelegt und dann Rechner neu gestartet.
eigentlich sollte Win2000 die erste Partition der 1.Platte doch gar nicht kennen können?
Was habe ich da falsch gemacht ? Ich bin davon ausgegangen, dass die automatisch versteckt ist.
Hätte ich die mit PM extra verstecken müssen?
Für das Windows-bastel ist jetzt NT4 Laufwerk C und die 3.Part. auf Platte 2 Laufwerk D. Finde ich halt ein bisschen ärgerlich.
Und was würde eigentlich passieren, wenn ich die z.B. Linux glücklich beseitigt habe und Windows 2000 auf dieser Partition ein 3.mal installiere?

1.Platte
1.Part FAT Primär NT4
2.Part NTFS Primär XP home (kann ich nix für - war halt beim Rechner dabei)
3.Part NTFS Primär 1.Win2000-ernsthaft
4.Erweitert Primär SUSE
(wie werde ich das wieder los - nachdem sich GRUB ungefragt im mbr eingenistet hat - auf Kommentierung von Linuxern würde ich gerne verzichten)
2.Platte
1.Part FAT Primär Daten
2.Part FAT Primär Daten
3.Part NTFS Primär 2.Win2000-bastel
4.Part erweitert

Im voraus vielen Dank für die Mühe
Gruß
Peter

NaSowas · 24. Februar 2004 um 13:42

Hallo,

Auch Hallo

Evtl. gibt es ja eine(n) Windows!!-Fach(mann)/frau, die/der
mir das mal folgendes erklären kann:

Wie kommt 2.Win2000 dazu, sich in den Bootmanager von NT4
einzuklinken?

Weil du von der ersten IDE-Platte bootest. Dort schreibt W2K seine Startdateien und den Boot-Manager. Der wiederum übernimmt die Einträge aus dem alten Manager.

ich habe es folgendermaßen installiert:
Mit Partitionmagic8 Partition 3 auf der 2.Platte eingerichtet,
NTFS formatiert und diese dann zur aktiven gemacht.

Trotzdem bleibt aber C:\ auf der ersten Platte auch eine aktive…
Und von da wird gebootet.

(mit der Installationsautomatik von PM habe ich aus früheren
Versionen nur schlechte Erfahrungen - deshalb mache ich alles
zu Fuß - Nt4, XP und SUSE waren da schon installiert -
Bootmagic natürlich abgeschaltet)
2000er CD eingelegt und dann Rechner neu gestartet.
eigentlich sollte Win2000 die erste Partition der 1.Platte
doch gar nicht kennen können?

Doch, von da aus wird gebootet…

Was habe ich da falsch gemacht ? Ich bin davon ausgegangen,
dass die automatisch versteckt ist.

Da hättest Du die Boot-Reihenfolge im BIOS auf den Secondary Master setzen müssen. Und dann in der Boot.ini rumpfriemeln, daß Du Dein Produktivsystem (ernsthaft) auf der ersten Platte wieder zum laufen bringst - um eventuell festzustellen, daß es nicht mehr funzt, weil sich irgendwelche Datenträger-Buchstaben geändert haben.
Is gut so! Laß es so!

Hätte ich die mit PM extra verstecken müssen?

Hätt nix geholfen, W2K sieht alles (bigbrotheriswatchingyou! ;o))

Für das Windows-bastel ist jetzt NT4 Laufwerk C und die
3.Part. auf Platte 2 Laufwerk D. Finde ich halt ein bisschen
ärgerlich.

Schau mal in W2K unter Compi-Verwaltung->Datenträger nach.
C:\ = Sytempartition (von hier wird gestartet), D:\ = Startpartition (hier ist das System installiert)
(eine etwas unglückliche Auswahl, andersrum wäre IMHO besser)

Und was würde eigentlich passieren, wenn ich die z.B. Linux
glücklich beseitigt habe und Windows 2000 auf dieser Partition
ein 3.mal installiere?

Eintrag im Boot-Menü der ersten Festplatte, C:(NT4) bleibt C:, die neue Installation bekommt den ersten freien Buchstaben

1.Platte
1.Part FAT Primär NT4
2.Part NTFS Primär XP home (kann ich nix für - war halt beim
Rechner dabei)

Läuft das noch nach der W2K-Installation???
Normalerweise kann der BootManager von W2K kein XP booten…
Und den von XP hat Du mit der W2K-Installation überschrieben.

3.Part NTFS Primär 1.Win2000-ernsthaft
4.Erweitert Primär SUSE
(wie werde ich das wieder los - nachdem sich GRUB ungefragt
im mbr eingenistet hat - auf Kommentierung von
Linuxern würde ich gerne verzichten)

Indem du als erstes eine Datensicherung ALLER wichtigen Daten anlegst, die Linux-Partition löschst und mit der W2K-Wiederherstellungskonsole (CD->reparieren) den Befehl „fixmbr“ ausführst. Dadurch wird der mbr neu geschrieben. Das wär´s. Normalerweise. Wenn Du aber schon 4 Betriebssysteme im mbr hast, würde ich ohne Datensicherung nicht mehr drangehen. Im dümmsten Fall kannst Du drei davon nicht mehr starten.

2.Platte
1.Part FAT Primär Daten
2.Part FAT Primär Daten
3.Part NTFS Primär 2.Win2000-bastel
4.Part erweitert

Im voraus vielen Dank für die Mühe
Gruß
Peter

Auch Gruß; Fritz

NaSowas · 24. Februar 2004 um 14:07

Nachtrag
Nochmal hallo

(wie werde ich das wieder los - nachdem sich GRUB ungefragt
im mbr eingenistet hat - auf Kommentierung von
Linuxern würde ich gerne verzichten)

Den Grub kenn ich nicht.
Aber könnte der nicht Deine diversen Installationen booten?
Wenn ja:
Braucht der die Linux-Installation?
Wenn nein:
Grub editieren, Linux-Partition löschen, wenn du alles booten kannst, aus der NT4-Boot.ini den W2K-Eintrag rauslöschen.
Alternativ: Google mal nach „xosl“. Is ein Bootmanager mit grafischer Oberfläche und Maus.
Der xosl braucht ne eigene kleine 7MB-Fat auf der ersten Platte. Irgendwo.

Gruß, Fritz

Peter_Klaede · 24. Februar 2004 um 14:30

Erst mal herzlichen Dank für die schnelle Antwort

Ich boote mit Bootmagic, das mit PM mitgeliefert wird.
Damit auch XP.
Das Windows-bastel nimmt diser Bootmanager allerdings nicht zur Kenntnis.
Dafür muss ich NT4 booten, um dann das 2.Windows 2000 zu booten.

„fixmbr“ habe ich übrigens nie richtig verstanden. Das kann doch eigentlich nicht wissen, was im aktuellen mbr erforderlich ist?

Aber, wie schon gesagt, ich kann mit dem Istzustand leben.

Eine Bemerkung: man solte eigentlich allen Windows-Anwendern empfehlen, eine Bastel-Version anzulegen. Das würde viele Beinahe-Infarkte verhindern. Aber ginge das auch mit Bordmitteln?
Und würde das auch mit XP machbar sein?

Gruß
Peter

2.Part NTFS Primär XP home (kann ich nix für - war halt beim
Rechner dabei)

Läuft das noch nach der W2K-Installation???
Normalerweise kann der BootManager von W2K kein XP booten…
Und den von XP hat Du mit der W2K-Installation überschrieben.

Indem du als erstes eine Datensicherung ALLER wichtigen
Daten anlegst, die Linux-Partition löschst und mit der
W2K-Wiederherstellungskonsole (CD->reparieren) den Befehl
„fixmbr“ ausführst. Dadurch wird der mbr neu geschrieben. Das

NaSowas · 24. Februar 2004 um 14:56

Erst mal herzlichen Dank für die schnelle Antwort

Biddeschön

Ich boote mit Bootmagic, das mit PM mitgeliefert wird.
Damit auch XP.
Das Windows-bastel nimmt diser Bootmanager allerdings nicht
zur Kenntnis.
Dafür muss ich NT4 booten, um dann das 2.Windows 2000 zu
booten.

Dann schau mal in Google nach dem „xosl“.
Der braucht auf der ersten Festplatte irgendwo 7 MB FAT und kann dann alles booten, was irgendwo auf irgendwelchen Datenträgern im PC rumgeistert und nach BS aussieht. Sowie CD und Floppy.

„fixmbr“ habe ich übrigens nie richtig verstanden. Das kann
doch eigentlich nicht wissen, was im aktuellen mbr
erforderlich ist?

Das ist ein „vorgefertigter“ MBR, und deshalb die Datensicherung. Jagst Du den NT4-MBR rein, könnte es sein, daß W2K oder XP nicht mehr in die Stiefel kommt. Und umgekehrt.

Aber, wie schon gesagt, ich kann mit dem Istzustand leben.

Eine Bemerkung: man solte eigentlich allen Windows-Anwendern
empfehlen, eine Bastel-Version anzulegen. Das würde viele
Beinahe-Infarkte verhindern.

Ist aber gefährlich. Wer weiß, wie verschiedene System-Partitionen interagieren, kann das machen. Stünde auf Deiner W2K-Installation nicht der Ordner „Dokumente Und Einstellungen“, könntest Du dann eine frische W2K von einer frischen NT4 im Explorer unterscheiden???
Und dann von Deinem D:(W2K) ein paar Programme nach C:(NT4)Programme installieren. Kommt gut ;o)

Aber ginge das auch mit
Bordmitteln?
Und würde das auch mit XP machbar sein?

Warum nicht. Einfach ein zweites Mal installieren. Bleibt nur noch die Lizenzfrage. Und wenn Du das zweite XP freischaltest, fliegt Dein erstes aus der M$-Datenbank raus.
Ich mach das mit „VM-Ware“ (VirtualMachine). Dieses Programm simuliert einen kompletten virtuellen PC im PC. Mit der entsprechenden Power im physikalischen Rechner kannst Du gleichzeitig 2 - 3 Rechner simulieren, die auch noch miteinander im Netzwerk sind.
Bevor ich irgend eine Treiberupdate mach oder irgendeine Software installiere, wird erst mal virtuell getestet.
Und jeder der virtuellen Rechner hat ne „Undo-Funktion“.
Hab momentan 9 verschiedene Rechner aller Coleur auf einer Kiste.

Gruß
Peter

Gruß, Fritz

Peter_Klaede · 25. Februar 2004 um 11:36

Hallo,
nur noch zur Erklärung, wie ich zu meiner offensichtlich falschen Vorstellung gekommen bin - mein 1.win2000 hat sich nämlich nicht in den Bootmanager des NT eingeklinkt - von wegen RTFM. Einen Hinweis, dass folgendes nicht für eine Installation auf der 2.Platte gilt, gibt es nicht.

Aus dem PM-Handbuch
„…Standardmäßig versteckt BootMagic alle Primärpartitionen
außer der, von der aus gebootet wird. Wird hierbei eine Partition versteckt, die die Dateien NTLDR und BOOT.INI enthält (in einer Bootstrapping-Umgebung gemeinsam genutzte Systemdateien), kann der Computer nicht booten. Zur Lösung dieses Problems gibt es drei
Möglichkeiten:
• Stellen Sie sicher, dass bei der Installation eines NT-basierten Betriebssystems nur eine Primärpartition sichtbar ist, sodass NTLDR und BOOT.INI in beiden Betriebssystempartitionen installiert werden. Mit dieser Option wird ein Bootstrapping verhindert, sodass beide Betriebssysteme eigenständig booten können…“

Gruß
Peter

NaSowas · 25. Februar 2004 um 12:35

Hallo,

Hallo Peter,

nur noch zur Erklärung, wie ich zu meiner offensichtlich
falschen Vorstellung gekommen bin - mein 1.win2000 hat sich
nämlich nicht in den Bootmanager des NT eingeklinkt - von
wegen RTFM. Einen Hinweis, dass folgendes nicht für eine
Installation auf der 2.Platte gilt, gibt es nicht.

Nur ne Vermutung:
Bei der Installation des 2. W2K war C:\ nicht versteckt.
Wurde bei der Installation des 2. W2K die 1. W2K-Partition angezeigt?
(Wählen sie aus, wo sie W2k installieren wollen [blabla])
Bei der Installation des 2. W2K wurde von CD gebootet? Oder aus C:\ raus?

Aus dem PM-Handbuch
"…Standardmäßig versteckt BootMagic alle
Primärpartitionen

Jeder Festplatte? Anscheinend nicht.
Das Verstecken primärer Festplatten hat folgenden Hintergrund:
DOS-basierende Systeme (W3.x, W9x, ME) können nur mit einer primären Partition pro Festplatte umgehen.
Bei 3 Partitionen auf einer HD müssen 2 als logische P. definiert sein.
Auf einer anderen HD darf aber eine weitere primäre sein. Wahrscheinlich deshalb das „Nichtverstecken“ von C:, da Du ja auf einer anderen HD aktiv warst.
Gegeben:
HD1, 1.Partition(primär) = W95, 2. Partition = W98(primär).
[Beide Part. müssen primär sein, weil W9x nur von primären P. booten kann.]
HD2, 1.Partition(primär) = Irgendein BS oder Daten

W98 könnte nie booten, weil die Startdateien nicht auf der 1. Partition sind. Deshalb muß W95 versteckt werden.
W95 kann booten, erkennt aber die 2. primäre nicht. Verstecken wäre nicht notwendig, wird aber gemacht.
Primäre auf HD2 wird jeweils nicht versteckt.

außer der, von der aus gebootet wird.

Dein C:\ war nicht versteckt, weil nicht zwingend notwendig.
Folge: Einklinken in den Bootmanager (bzw. ersetzen).
Verstecken der 1. & 2. Part. auf HD2, deshalb der LW-Buchstabe D:\
Aber W2K sieht alles, deshalb wirst Du die beiden Daten-Partitionen auch sehen, oder? E:\ & F:?

Gruß
Peter

Auch Gruß, Fritz

Peter_Klaede · 25. Februar 2004 um 14:27

Hallo,
danke, dass Du Dir soviel Mühe machst. Hoffentlich stehle ich Dir damit nicht allzuviel Zeit
also ursprünglich hatte ich auf der 1.Platte 2x win2000. Beidemale nicht im Bootmanager von NT eingetragen.
Ich bin mir ziemlich sicher, dass ich da die NT-und XP Partition auf Platte1 unsichbar gemacht habe. Entspräche auch dem Ergebnis.
BootMagic hatte die 2 win2000 auch sauber erkannt
Habe dann eines runtergeworfen, um SUSE 8.1 zu installieren.
Ob ich bei der Installation auf Platte2 das auch gemacht habe, weiss ich nicht mehr. Ist auch schon 3/4 Jahr her. Wohl nein - und wohl in der Annahme, dass ich ja von CD boote und eine Primäre auf Platte 2 aktiv ist.
Schade dass ich nicht noch ein ‚jugfräuliches‘ System habe. Würde ich interessehalber gerne noch einmal nachvollziehen.
Meines fasse ich jetzt jedenfalls nicht an.

LG
Peter

Nur ne Vermutung:
Bei der Installation des 2. W2K war C:\ nicht versteckt.
Wurde bei der Installation des 2. W2K die 1. W2K-Partition
angezeigt?
(Wählen sie aus, wo sie W2k installieren wollen [blabla])
Bei der Installation des 2. W2K wurde von CD gebootet? Oder
aus C:\ raus?