WLAN Antenne

Computer: Hardware Netzwerk
1

Hallo!

Um die Reichweite zu erhöhen, haben wir für den WLAN-Router Netgear FGW114P ein 10m Kabel und einen Antenne ANT2409 besorgt.

Nun mußten wir festsetllen, daß sich die Signalqualität praktisch nicht verbesser hat!! Ich verstehe das nicht! Gibts her jemand, der bereits Antennen von Netgear verwendet hat?

Eine Lösung währe z.B: wenn wir die am Router vorhandene Antenne weiter verwernden, und über ein T-Stück die 2409 zusätzlich anstecken könnten. Dann hätten wir praktisch zwei Sendepunkte! Netgear sagt, daß das nicht geht, aber es könnte sein, daß es doch möglch ist!

Wer kann helfen?
tks!
Herbert

2

Hy,

Um die Reichweite zu erhöhen, haben wir für den WLAN-Router
Netgear FGW114P ein 10m Kabel und einen Antenne ANT2409
besorgt.

Nun mußten wir festsetllen, daß sich die Signalqualität
praktisch nicht verbesser hat!! Ich verstehe das nicht! Gibts
her jemand, der bereits Antennen von Netgear verwendet hat?

Naja, das könnte u.U. daran liegen, das bei einem dermassen langen Kabel die Dämpfung auf dem Kabel so hoch ist, das die „verstärkung“ der Antenne (Antennengewinn) eben ausgelöscht, wenn nicht sogar ins Negative verlagert wurde. Die fasutformel sagt, das Antennenkabel länger als 3m eben zu lang sind!

Eine Lösung währe z.B: wenn wir die am Router vorhandene
Antenne weiter verwernden, und über ein T-Stück die 2409
zusätzlich anstecken könnten. Dann hätten wir praktisch zwei
Sendepunkte!

Aeh, falsch. Es wäre ein Sendepungkt und ohne Antennenweiche würde sich das Teils aufheben. Desweiteren würde ich möglichst schauen keinerlei Adapter zwischen Kabel und Antenne noch dazu zu haben, sondern z.b. bei www.wimo.de unter dem Kabelkonfigurator entsprechend den Anschlüssen am Router und der Antenne ein passendes Kabel konfektionieren zu lassen.

Gruß
h.

3

Hallo!

Dank Dir für Deine Antwort, wenn diese auch wenig hilfreich ist, weil …

Naja, das könnte u.U. daran liegen, das bei einem dermassen
langen Kabel die Dämpfung auf dem Kabel so hoch ist, das die
„verstärkung“ der Antenne (Antennengewinn) eben ausgelöscht,
wenn nicht sogar ins Negative verlagert wurde. Die fasutformel
sagt, das Antennenkabel länger als 3m eben zu lang sind!

Um die für Europa gültigen maximalen Abstrahlraten von 100mW EIRP einzuhlaten sind bei dieser Antenne 10m Kabel das absolute Munimum!
Bei der „großen“ 24D18 Antenne sind sogar 30m Kabel vorgeschrieben.
Also von wegen zu langes Kabel …

Aeh, falsch. Es wäre ein Sendepungkt und ohne Antennenweiche
würde sich das Teils aufheben. Desweiteren würde ich möglichst
schauen keinerlei Adapter zwischen Kabel und Antenne noch dazu
zu haben, sondern z.b. bei www.wimo.de unter dem
Kabelkonfigurator entsprechend den Anschlüssen am Router und
der Antenne ein passendes Kabel konfektionieren zu lassen.

Wie auch immer! Ich habe die Antenne und das Kabel (€200) besorgt und kann mir nicht vorstellen, daß das nicht auch andere Leute getan haben. Es währe schön, wenn sich hier jemand melden würde, der sowas schon in Verwendung hat!

Mutmassungen helfen mir nicht - besonders wenn sie falsch sind!

Dank Dir!

Gruß!
Herbert

4

Hallo,

Um die für Europa gültigen maximalen Abstrahlraten von 100mW
EIRP einzuhlaten sind bei dieser Antenne 10m Kabel das
absolute Munimum!

Naja, dann ist halt nur die Frage was die Antenne da soll. Nur reines „richten“ bzw. in eine Richtung lenken oder wie ?! Dann fehlen spätestens an dieser Stelle eben Detailangaben (siehe weiter unten).

Bei der „großen“ 24D18 Antenne sind sogar 30m Kabel
vorgeschrieben.
Also von wegen zu langes Kabel …

Ok, dann halt viel Glück.

Aeh, falsch. Es wäre ein Sendepungkt und ohne Antennenweiche
würde sich das Teils aufheben. Desweiteren würde ich möglichst
schauen keinerlei Adapter zwischen Kabel und Antenne noch dazu
zu haben, sondern z.b. bei www.wimo.de unter dem
Kabelkonfigurator entsprechend den Anschlüssen am Router und
der Antenne ein passendes Kabel konfektionieren zu lassen.

Wie auch immer! Ich habe die Antenne und das Kabel (€200)
besorgt und kann mir nicht vorstellen, daß das nicht auch
andere Leute getan haben. Es währe schön, wenn sich hier
jemand melden würde, der sowas schon in Verwendung hat!

*meld*

Mutmassungen helfen mir nicht - besonders wenn sie falsch
sind!

Ok, auch kein Problem. ich kann halt nur von gegebenen Angaben ausgehen. DAS können halt nur Mutmassungen sein. Um genaueres sagen zu können bitte ich um DETAILIERTE Infos (Antennenwerte, Aufstellungsorte, Verkabelungspläne, Funkstrecken, geografische und sonsige gegebenheiten, etc.) Mehr ist halt nur als Mutmassung drin :wink:
Ich hab sowas sogar Businesstechnisch in Verwendung. Hat auch ca. um die selbe Menge an Geld verbraten und läuft einwandfrei. Allerdings eben Cisco/Linksys, Wimo Yagis bzw. baugleich, etc. Alles entsprechen abgenommen und vermessen. Trotzdem noch viel Spaß.

Gruß
h.

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5

Hy,

Kleine Ergänzung, da meine ersten „vermutungen“ von einem normalen anklöppeln von Antenne-An-WLAN ausging, sorry :wink:

Also, nach einigem recherchieren mal folgende Punkte zur Klärung.

  • Welche Werte hat die Antenne?
  • Welche Werte (Leistungen) hat der WLAN-Router?
  • Welche Werte hat das Kabel?
  • sind Kuplungen oder andere Adapter mit verbaut?

Das h-155 koaxialkabel bei wimo z.B. hat auf 100m ne dämpfung von 48db
das wären auf 20m 9,6db.
Typischerweise liegt die Dämpfung bei so dünnem Kabel (RG58H) bei 1,4dB pro Meter.
Das wären bei deinen 2,5m eine Dämpfung von 3,5dB, dazu kommen nochmal etwa 1dB pro Stecker/Kupplung.
Leistungsmässig machen 3dB die Hälfte der Leistung aus, also bei -6dB hättest du an der Antenne noch eine Leistung von einem Viertel des Sendesignals.
Da die Gewinne/Verluste reziprok sind, hätte auch dein Empfänger nur noch etwa ein Viertel Antennensignal.
Hmm, hab ich nochwas vergessen?! Ansonsten können genauere Berechnungen gerne im sog. Rothammel (Rothammel- Antennebuch) nachgelesen werden.

Gruß
h.

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6

Hallo Herbert,

anstatt mir für 200 Euro eine neue Antenne zu kaufen um die Reichweite meines WLANs zu vergrößern oder die Signalqualität zu verbessern würde ich das Geld wohl eher in eine Relaisstation mit eigenem „WLAN“-Client zu „WLAN“-AccessPoint aufbauen. Das sollte auf jeden Fall helfen und gleichzeitig wesentlich weniger kosten.
Falls Du nochmal einfach so das Geld zum Fenster rauswerfen möchtest, schreib mir bitte eine eMail, ich würde Dir dann meine Bankverbindung zukommen lassen…

Zur Info: Besser vorher fragen als hinterher.

Gruß
Thorsten

7

Hallo!

anstatt mir für 200 Euro eine neue Antenne zu kaufen um die
Reichweite meines WLANs zu vergrößern oder die Signalqualität
zu verbessern würde ich das Geld wohl eher in eine
Relaisstation mit eigenem „WLAN“-Client zu „WLAN“-AccessPoint
aufbauen. Das sollte auf jeden Fall helfen und gleichzeitig
wesentlich weniger kosten.

Du scheinst Dir Deiner Sache ja ziemlich sicher zu sein?!
Wir haben die Verbindung von einem Nebengebäude, wo das Büro untergrabrachtist, zur Wohnung gemacht. Das Gebäude steht ca. 10m weit weg, die Strecke (Luftlinie) beträgt ca. 30m und wir mußten udruch 3 Mauern und eine Decke durch.

Mit der eingebauten Antenne hat das gerade noch geklappt. Da wir auch eine „Outdoor“ - Strecke zu überbrücken hatte, und Powerlien nicht in Frage kommt, mußten wir die Sache mit der Antenne machen.

Stutzig gemacht hat mich die Sache, daß die Qualität der Verbindugn kaum besser war, als mit der mitgelieferten Antenne.
Da wir die Outdoorantenne an der Aussenmauer des Bürogebaudes angeschlossen hatte, war die Verbindung ja nur noch die Hälfte (15m zur Wohnung, 10m ins Büro. So gesehen, müsste auch mit der mitgeliefertn Antenne die Signalqualität reichen.

Falls Du nochmal einfach so das Geld zum Fenster rauswerfen
möchtest, schreib mir bitte eine eMail, ich würde Dir dann
meine Bankverbindung zukommen lassen…

Ich bin sicher, daß wir das maximal mögliche mit unserem Geld erreicht haben, bzw. keine Fehler in der Überlegung waren. Ich hatte nur gehofft, daß ich jemand finden würde, der so eine Antenne bereits verwendet und mir sagen kann, um wieviel besser die Qualität der Übertragung wird.

Zur Info: Besser vorher fragen als hinterher.

Oh, ich habe mich erkundigt. Ganz genau sogar. Leider ist es schwer, Praxiserfahrung zu erhalten. Die Hersteller lassen sich verständlicherweise nicht in die Karten sehen. Genau darum verwende ich das Forum. Um Informationen, Anregungen und Erfahrungen von anderen Leuten zu kriegen!

Thorsten

Herbert

8

Hi,

Naja, das könnte u.U. daran liegen, das bei einem dermassen
langen Kabel die Dämpfung auf dem Kabel so hoch ist, das die
„verstärkung“ der Antenne (Antennengewinn) eben ausgelöscht,
wenn nicht sogar ins Negative verlagert wurde. Die fasutformel
sagt, das Antennenkabel länger als 3m eben zu lang sind!

was ist daran falsch?

Um die für Europa gültigen maximalen Abstrahlraten von 100mW
EIRP einzuhlaten sind bei dieser Antenne 10m Kabel das
absolute Munimum!
Bei der „großen“ 24D18 Antenne sind sogar 30m Kabel
vorgeschrieben.
Also von wegen zu langes Kabel …

nichts von wegen Kabel. Gefordert sind 100mw EIRP bei 11MBit WLan, kein 10m langes Kabel. Falls du dir ein paar Ringe hinhängst, um diese werte nicht zu überschreiten, verschenkst du dadurch die höhere empfindlichkeit durch die Antenne! Um die Werte nicht zu überschreiten mußt den Sender runterdrehen. Faktisch erreichst du dann einen besseren Störabstand und eine höhere Empfindlichkeit. Falls der Sender das nicht kann hast du evtl nicht genug vorher gefragt. Du hast aber sicher in deinen vorherigen Recherchen daran gedacht, das wlans im 5GHz bereich stärker senden dürfen?

grüße

matthias

Aeh, falsch. Es wäre ein Sendepungkt und ohne Antennenweiche
würde sich das Teils aufheben. Desweiteren würde ich möglichst
schauen keinerlei Adapter zwischen Kabel und Antenne noch dazu
zu haben, sondern z.b. bei www.wimo.de unter dem
Kabelkonfigurator entsprechend den Anschlüssen am Router und
der Antenne ein passendes Kabel konfektionieren zu lassen.

genau

Wie auch immer! Ich habe die Antenne und das Kabel (€200)
besorgt und kann mir nicht vorstellen, daß das nicht auch
andere Leute getan haben. Es währe schön, wenn sich hier
jemand melden würde, der sowas schon in Verwendung hat!

auchne mutmaßung.

Mutmassungen helfen mir nicht - besonders wenn sie falsch
sind!

das waren sie scheinbar wohl doch nicht.

ich empfehle mal folgenden link:

http://www.qsl.net/pa0hoo/helix_wifi/linkbudgetcalc/…

9

Hy,

wenn man Dich mal braucht *kicher* …
Ich bin der Meinung mir fehlen hier bei meinem „Mutmassungen“ einige Werte. Wenn Du grad mitliest könntest Du mal bitte schauen welche Berechnungsgrundlagen zum Stichwort Dämpfung bei Kupplungen hier zugrunde liegen (könnten) … Ich find grad nix.
Ebenso gabs doch mal bei den „Antennenbauworkshops“ diverse Tabellen und Berechnungsscripte/Links…

Gruß
h.

Kleine Ergänzung, da meine ersten „vermutungen“ von einem
normalen anklöppeln von Antenne-An-WLAN ausging, sorry :wink:

Also, nach einigem recherchieren mal folgende Punkte zur
Klärung.

  • Welche Werte hat die Antenne?
  • Welche Werte (Leistungen) hat der WLAN-Router?
  • Welche Werte hat das Kabel?
  • sind Kuplungen oder andere Adapter mit verbaut?

Das h-155 koaxialkabel bei wimo z.B. hat auf 100m ne dämpfung
von 48db
das wären auf 20m 9,6db.
Typischerweise liegt die Dämpfung bei so dünnem Kabel (RG58H)
bei 1,4dB pro Meter.
Das wären bei deinen 2,5m eine Dämpfung von 3,5dB, dazu kommen
nochmal etwa 1dB pro Stecker/Kupplung.
Leistungsmässig machen 3dB die Hälfte der Leistung aus, also
bei -6dB hättest du an der Antenne noch eine Leistung von
einem Viertel des Sendesignals.
Da die Gewinne/Verluste reziprok sind, hätte auch dein
Empfänger nur noch etwa ein Viertel Antennensignal.
Hmm, hab ich nochwas vergessen?! Ansonsten können genauere
Berechnungen gerne im sog. Rothammel (Rothammel- Antennebuch)
nachgelesen werden.

Gruß
h.

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10

Meint er mich?

Hy,

Hallo,

Ich bin der Meinung mir fehlen hier bei meinem „Mutmassungen“
einige Werte. Wenn Du grad mitliest könntest Du mal bitte
schauen welche Berechnungsgrundlagen zum Stichwort Dämpfung
bei Kupplungen hier zugrunde liegen (könnten) … Ich find
grad nix.

Es gibt genau drei Gruende, warum ich mich raushalte:

  1. finde ich ueber den angegebenen Kabel- und Antennentyp gar keine Information.
  2. hat der Arme anscheinend etwa einen halben Meter Beton in seiner Funkstrecke. Mehr als Mutmaszungen geht da gar nicht.
  3. ist er eine kleine Spur zu pamping.

Man sagt so allgemein, dass pro Steckverbindung 1dB, bei guten auch mal 0.5dB verloren gehen. Fuer verschiedene Kabel habe ich eine sehr unvollstaendige Tabelle fuer die Daempfung:

 Daempfung/100m empfohlene maximale Laenge
 Ecoflex15 17dB 20m
 Aircom+ 22dB 20m
 Ecoflex10 24dB 10m
 Aircell7 38dB
 H-155 8m
 RG 213 45dB
 RG 58 103dB 3m
 RG 316

Wo sich sein Kabel da einordnet, weiss ich nicht.

Ebenso gabs doch mal bei den „Antennenbauworkshops“ diverse
Tabellen und Berechnungsscripte/Links…

Strecken dimensioniert hab ich genug, wie das geht steht (unter anderem) hier: http://www.der-frank.org/network/wittgensdorf/Theori… Jeder, der mit Taschenrechner umgehen kann, sollte das auf seine Strecke uebertragen koennen.

Also, nach einigem recherchieren mal folgende Punkte zur
Klärung.

  • Welche Werte hat die Antenne?
  • Welche Werte (Leistungen) hat der WLAN-Router?
  • Welche Werte hat das Kabel?
  • sind Kuplungen oder andere Adapter mit verbaut?

Ganz wichtig:

  • Welche Empfangsempfindlichkeit hat der AP? IMHO ist es voelliger Quatsch, ein Antennenstrecke zusaetzlich zu daempfen (durch laengeres Kabel, Stecker, etc.), da man so nicht nur die Sendeleistung verschenkt, sondern auch die Empfangsempfindlichkeit. Die Leistung stellt man am AP runter (falls das nicht geht, ist das Geraet fuer solche Strecken ungeeignet), von der Empfindlichkeit sollte man so viel wie moeglich mitnehmen.

Das h-155 koaxialkabel bei wimo z.B. hat auf 100m ne dämpfung
von 48db

Siehste, fehlt in meiner Tabelle noch.

Typischerweise liegt die Dämpfung bei so dünnem Kabel (RG58H)
bei 1,4dB pro Meter.

Typischerweise interessiert man sich bei duennem Kabel nicht fuer Daempfungen, da die nicht laenger als vernachlaessigbare 30cm sein sollten.

HTH,
Gruss vom Frank.

11

moin,

Meint er mich?

scheint so … die Antworten sehen jedenfalls so aus. Danke.

Es gibt genau drei Gruende, warum ich mich raushalte:

  1. finde ich ueber den angegebenen Kabel- und Antennentyp gar
    keine Information.

Stimmt. Aber so isses ja leider allzuoft mit dem Informationsfluss :wink:

  1. hat der Arme anscheinend etwa einen halben Meter Beton in
    seiner Funkstrecke. Mehr als Mutmaszungen geht da gar nicht.

Stimmt auch. Aber ggf. geht hier ja 100m WLAN Kabel von ebay?! Wer weiss…

  1. ist er eine kleine Spur zu pamping.

Jep. Aber Du weisst doch: ich geb die Hoffnung nie auf.

ich eine sehr unvollstaendige Tabelle fuer die Daempfung:

Daempfung/100m empfohlene
maximale Laenge
Ecoflex15 17dB 20m
Aircom+ 22dB 20m
Ecoflex10 24dB 10m
Aircell7 38dB
H-155 8m
RG 213 45dB
RG 58 103dB 3m
RG 316

Wo sich sein Kabel da einordnet, weiss ich
nicht.

Danke. DAS ist ne nette Tabelle.

Gruß
h.

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