Aus ISDN- wird DSL-Kabel?

Computer: Hardware Netzwerk
1

Moin, moin
ich habe folgende Frage.
Zur Zeit habe ich einen ISDN-Anschluss mit DSL. Mit 2 PC und einem Notebook gehe ich über einen Router ins Internet.
Mein Vater hat in seinem Büro einen Rechner der über ISDN ins Internet geht. Nun würde ich auch ihm gerne DSL zukommen lassen. Kann ich das Telefonkabel, das mein Vater nutzt, zu einem Netzwerkkabel umwidmen und ihn mit an den Router stöpseln - für W-Lan ist die Entfernung zu weit?
Gibt es vielleicht einen Adapter - wie lang darf ein Netzwerkkabel sein?
Habt Ihr ne andere Idee?
Schönen 3. Advent
denne

Ulli

2

Is möglich
Hallo,

normalerweise läßt sich ein Telefonkabel als Netzwerkabel mißbrauchen.
Garantie dafür gibt es nicht :wink:
Weitere Infos zur Verkabelung unter
www.netzmafia.de/skripten/netze/index.html

Sofern im selben Stromkreis ist auch Ethernet über eine Stromleitung möglich aber teuer ca. 70 - 100 €.

Hoffe geholfen zu haben
Gruß
jope

PS: hab selber dies so gebastelt!
PSPS: Morgen wünsche ich auch einen schönen dritten Advent :wink:

3

Hi,

Kann ich das Telefonkabel, das mein Vater nutzt, zu
einem Netzwerkkabel umwidmen und ihn mit an den Router
stöpseln - für W-Lan ist die Entfernung zu weit?

Yep. kannst Du. Je nach Anschluß musst Du da die Dosen neu belegen, eine Netzwerkkarte für Vatis PC kaufen (lassen) und dann entsprechend von Dose zu PC und Dose zu Router verkabeln. Ob diese Verbindung dann hinreichend schnell und stabil ist, kann Dir aber keiner garantieren, wunder Dich also nicht, wenn’s nicht oder nicht gut klappt! Für DSL sollte es jedoch reichen.

Gibt es vielleicht einen Adapter - wie lang darf ein
Netzwerkkabel sein?

Adapter dafür sind mir nicht bekannt, Du kannst entweder die Dosen umbelegen oder die Kabel, die Du auf beiden Seiten einstöpselst. Ich würd die Kabel umcrimpen (und dann deutlich als Spezialkabel kennzeichnen!).

Belegungen findest Du bspw. unter http://www.kabelfaq.de/

Ein Netzwerkkabel für 10BaseT, besser gesagt ein Netzwerksegment (in Deinem Fall die Strecke Router-PC) darf bis zu 100m lang sein. Mit Telefonkabel wirst Du diese 100m allerdings nicht erreichen.

Gruß,

Malte

4

Hallo,

Kann ich das Telefonkabel, das mein Vater nutzt, zu
einem Netzwerkkabel umwidmen und ihn mit an den Router
stöpseln - für W-Lan ist die Entfernung zu weit?

Yep. kannst Du.

Nein kannn er nicht, datt tut nicht weiter wie 5 Meter.

Ob diese Verbindung dann hinreichend schnell und stabil ist,
kann Dir aber keiner garantieren, wunder Dich also nicht,

Na klar kann man das, es geht um Kabelspezifikationen und
Übertragungsgeschwindigkeiten warum kann man das nicht
spezifizieren?

wenn’s nicht oder nicht gut klappt! Für DSL sollte es jedoch
reichen.

Das hat mit DSL nichts zu tun!
Der Router/Switch baut eine 100MBit connection auf und die muß
dann auch durchs Kabel.

Ein Netzwerkkabel für 10BaseT, besser gesagt ein
Netzwerksegment (in Deinem Fall die Strecke Router-PC) darf
bis zu 100m lang sein.

Nee 1 Kilometer, die 100 Meter sind 100MBit.

Gruß
Stefan

5

Hallo Uli,

für W-Lan ist die Entfernung zu weit?

Wenn es für WLAN zu weit ist, wird höchst wahrscheinlich auch ein
ISDN Kabel nicht ausreichen.
Der Router versucht eine 100MBit Verbindung über die Leitung
aufzubauen und das tut über eine ISDN Leitung max 5 Meter.

Gibt es vielleicht einen Adapter - wie lang darf ein
Netzwerkkabel sein?
Habt Ihr ne andere Idee?

Wenn du es schaffst die Leitung auf 10MBit zu zwingen (z.B ollen
Switch) dann gehen durchaus 10-20 Meter.

Schönen 3. Advent

Noch nicht aber gleich…

Gruß
Stefan

6

Tach,

Kann ich das Telefonkabel, das mein Vater nutzt, zu
einem Netzwerkkabel umwidmen und ihn mit an den Router
stöpseln - für W-Lan ist die Entfernung zu weit?

Yep. kannst Du.

Nein kannn er nicht, datt tut nicht weiter wie 5 Meter.

da hab ich schon andere Erfahrungsberichte gehört. Selbst würde ich das allerdings gar nicht erst probieren, sondern ordentliche Kabel verwenden.

Ob diese Verbindung dann hinreichend schnell und stabil ist,
kann Dir aber keiner garantieren, wunder Dich also nicht,

Na klar kann man das, es geht um Kabelspezifikationen und
Übertragungsgeschwindigkeiten warum kann man das nicht
spezifizieren?

Weil keiner sagen kann, ob so eine Lösung, die unter den Grenzen der Spezifikation liegt, funktioniert oder nicht. Das Kabel ist gar nicht für Ethernet vorgesehen, also gibt’s da nix zu spezifizieren.

wenn’s nicht oder nicht gut klappt! Für DSL sollte es jedoch
reichen.

Das hat mit DSL nichts zu tun!

Aber sicher doch.

Der Router/Switch baut eine 100MBit connection auf und die muß
dann auch durchs Kabel.

Komisch, eine 10MBit/s-Netzwerkkarte kann man also nicht an einen Router anschließen? Es hat übrigens insofern was mit DSL zu tun, als daß es dafür nicht darauf ankommt, daß da wirklich 10 MBit/s durchgehen, und der eine oder andere Paketverlust ist dann auch noch tolerierbar, evtl.

Ein Netzwerkkabel für 10BaseT, besser gesagt ein
Netzwerksegment (in Deinem Fall die Strecke Router-PC) darf
bis zu 100m lang sein.

Nee 1 Kilometer, die 100 Meter sind 100MBit.

Quelle? Ich glaub das nämlich nicht, und IEEE 802.3i glaubt das auch nicht.

Gruß,

Malte

1 „Gefällt mir“
7

Hallo Namensvetter,

Der Router versucht eine 100MBit Verbindung über die Leitung
aufzubauen und das tut über eine ISDN Leitung max 5 Meter.

Also der Router (besser gesagt der Switch im Router) baut die Verbindung genau mit der Geschwindigkeit auf, die man ihm vorgibt. Und wenn man ihn auf 10 Mbit/hd einstellt, wird er genau das versuchen. Wenn man ihn natürlich auf „Auto“ lässt wird er zuerst 100Mbit versuchen, da gebe ich Dir recht.
Und unterschätze mal eine ISDN-Leitung nicht: ich bin zwar auch ein Fan von guten Kabeln, aber eine normgerechte ISDN-Verkabelung erfüllt die Kategorie 3, das ist für 10BaseT durchaus ausreichend. Wenn einigermaßen sorgfältig verlegt, kann man durchaus mit den vollen 100m rechnen. Bei 100BaseT sieht die Sache anders aus, aber „max 5m“ würde ich auch hier nicht unterschreiben. Entspricht halt nicht der Norm und ich würde es auch keinem empfehlen. (Wobei sich sowieso die Frage stellt, ob beim Fragesteller wirklich ein ISDN-Kabel liegt, oder doch nur eine einfache Telefonstrippe)

Wenn du es schaffst die Leitung auf 10MBit zu zwingen (z.B
ollen
Switch) dann gehen durchaus 10-20 Meter.

„Oller Switch“??? Jeder moderne Switch kann an jedem Port jede gewünschte Geschwindigkeit fahren.

Gruß
Stefan

8

Hallo,

„Oller Switch“??? Jeder moderne Switch kann an jedem Port jede
gewünschte Geschwindigkeit fahren.

Das gilt eher nicht für den im Home-Bereich verramschten Elektronikschrott.

Gruß,

Sebastian

9

Moin,

Das gilt eher nicht für den im Home-Bereich verramschten
Elektronikschrott.

Echt? Nunja… mit so einem Zeugs habe ich eher wenig Erfahrungen.

Gruß
Stefan

10

Hallo,

Wenn es für WLAN zu weit ist, wird höchst wahrscheinlich auch
ein ISDN Kabel nicht ausreichen.
Der Router versucht eine 100MBit Verbindung über die Leitung
aufzubauen und das tut über eine ISDN Leitung max 5 Meter.

Das würde ich nicht so sagen - hängt schließlich von der Leitung ab. Ich selbst verwende ein „ISDN-Kabel“, genauer gesagt eine Leitung I(Y)-St-Y 8x2x0,4 mit einer Länge von 25 m, über welche ich 100 Mbit/s ohne Verluste erreiche und parallel auf anderen Adern der Leitung telefoniere! Gut geschirmt ist halb gewonnen und das sind heutige Leitungen - auch für ISDN!

Gruß

Weber

11

Hi,

Das gilt eher nicht für den im Home-Bereich verramschten
Elektronikschrott.

Echt? Nunja… mit so einem Zeugs habe ich eher wenig
Erfahrungen.

ich aber ein wenig, und ehrlich gesagt ist mir noch kein SOHO-Elektronikschrott untergekommen, der das nicht kann.
Aber vielleicht kaufe ich dafür dann wieder doch nicht billig genug ein.

Gruß,

Malte

12

Hallo Malte,

Das gilt eher nicht für den im Home-Bereich verramschten
Elektronikschrott.

Echt? Nunja… mit so einem Zeugs habe ich eher wenig
Erfahrungen.

ich aber ein wenig, und ehrlich gesagt ist mir noch kein
SOHO-Elektronikschrott untergekommen, der das nicht kann.
Aber vielleicht kaufe ich dafür dann wieder doch nicht billig
genug ein.

Dann sage mir bitte einen Switch/Hub den du auf 10MBit stellen kannst!

Das gibt es nicht im Consumer Bereich.

Gruß
Stefan

13

Hi,

Dann sage mir bitte einen Switch/Hub den du auf 10MBit stellen
kannst!

Das gibt es nicht im Consumer Bereich.

doch klar. Die billigen Switche, und auch die, die üblicherweise in Router eingebaut sind, machen alle Autosensing. Wenn man dann auf dem Client den Treiber der Netzwerkkarte anweist, 10MBit/s zu fahren, dann tut er das und der Switch richtet sich entsprechend danach. Mir ist noch kein Gerät begegnet, welches sich da weigert und auf 100MBit/s besteht.

Gruß,

Malte

14

Hallo Namensvetter,

Der Router versucht eine 100MBit Verbindung über die Leitung
aufzubauen und das tut über eine ISDN Leitung max 5 Meter.

Also der Router (besser gesagt der Switch im Router) baut die
Verbindung genau mit der Geschwindigkeit auf, die man ihm
vorgibt. Und wenn man ihn auf 10 Mbit/hd einstellt, wird er
genau das versuchen.

Hallo, welcher SOHO Router/Switch läßt es zu die Bandbreite auf
den einzelnen Ethernet Ports einszustellen?

Wenn man ihn natürlich auf „Auto“ lässt
wird er zuerst 100Mbit versuchen, da gebe ich Dir recht.

Wie sollte ich das ändern können ohne einen Layer 3 Switch (200€).

Und unterschätze mal eine ISDN-Leitung nicht: ich bin zwar
auch ein Fan von guten Kabeln, aber eine normgerechte
ISDN-Verkabelung erfüllt die Kategorie 3, das ist für 10BaseT
durchaus ausreichend. Wenn einigermaßen sorgfältig verlegt,
kann man durchaus mit den vollen 100m rechnen.

Da bin ich bei dir, die 100m glaube ich zwar nicht so ganz aber egal.
Um diese Leitung auf 10MBit zu zwingen braucht man allerdings so
einen ollen Switch/Hub.
Die Netzwerkarte auf 10MBit stellen, halte ich für absoluten Krampf,
da jeder Rechner an jedem Port des Netzwerks laufen sollte ohne
umkonfiguriert zu werden.

Bei 100BaseT
sieht die Sache anders aus, aber „max 5m“ würde ich auch hier
nicht unterschreiben. Entspricht halt nicht der Norm und ich
würde es auch keinem empfehlen. (Wobei sich sowieso die Frage
stellt, ob beim Fragesteller wirklich ein ISDN-Kabel liegt,
oder doch nur eine einfache Telefonstrippe)

Teilweise Zustimmung :smile: Ich hatte ISDN Strippen da ging es über
8m gut und andere da war nach ca. 4 m hängen im Schacht.

Wenn du es schaffst die Leitung auf 10MBit zu zwingen (z.B
ollen
Switch) dann gehen durchaus 10-20 Meter.

„Oller Switch“??? Jeder moderne Switch kann an jedem Port jede
gewünschte Geschwindigkeit fahren.

Nein, er schaltet runter wenn die Gegenstelle „meldet“ das sie nur
10MBit kann. Ich hatte über 30m (ISDN Kabel) eine 100MBit Verbindung
aber der Datentransfer war so etwa 10kBit (datt ist ein k da

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Hallo Malte!

Das gibt es nicht im Consumer Bereich.

doch klar. Die billigen Switche, und auch die, die
üblicherweise in Router eingebaut sind, machen alle
Autosensing. Wenn man dann auf dem Client den Treiber der
Netzwerkkarte anweist, 10MBit/s zu fahren, dann tut er das und
der Switch richtet sich entsprechend danach. Mir ist noch kein
Gerät begegnet, welches sich da weigert und auf 100MBit/s
besteht.

Bin bei dir, ja das geht.

Wobei ich immer der Regel nach gehe, das Netz macht es richtig und ich
muß nichts konfigurieren wenn ich von Dose A nach Dose B gehe.

Aber das ist vieleicht wirklich Ansichtssache.

Gruß
Stefan

PS: Die Antwort auf deine Mail mit dem Hinweis auf IEEE 802.3i
bekommst du auch noch, aber zu Hause habe ich keinen Zugriff auf
die Dokumente.

PSS: Ich könnte wetten ich hab doch recht. :smile:

16

Abend!

Kann ich das Telefonkabel, das mein Vater nutzt, zu
einem Netzwerkkabel umwidmen und ihn mit an den Router
stöpseln - für W-Lan ist die Entfernung zu weit?

Yep. kannst Du.

Nein kannn er nicht, datt tut nicht weiter wie 5 Meter.

da hab ich schon andere Erfahrungsberichte gehört. Selbst
würde ich das allerdings gar nicht erst probieren, sondern
ordentliche Kabel verwenden.

Klar richtige Kabel ist immer die beste Lösung aber manchmal geht
das halt nicht, da man nich die Wände aufklopfen möchte.

Ob diese Verbindung dann hinreichend schnell und stabil ist,
kann Dir aber keiner garantieren, wunder Dich also nicht,

Na klar kann man das, es geht um Kabelspezifikationen und
Übertragungsgeschwindigkeiten warum kann man das nicht
spezifizieren?

Weil keiner sagen kann, ob so eine Lösung, die unter den
Grenzen der Spezifikation liegt, funktioniert oder nicht. Das
Kabel ist gar nicht für Ethernet vorgesehen, also gibt’s da
nix zu spezifizieren.

Nee, es gibt eine Spezifikation was ein Ethernet Kabel zu leisten
hat damit es die 100m schafft (übrigens die 100m kommen nicht aus
der Kabeldämpfung sondern aus der Laufzeit um Kollisionen noch
sicher erkennen zu können), jedes Kabel mit schlechteren Eigenschaften
kann auch beschrieben werden bei welcher Länge es wieviel Fehler
machen wird.

wenn’s nicht oder nicht gut klappt! Für DSL sollte es jedoch

reichen.

Das hat mit DSL nichts zu tun!

Aber sicher doch.

Der Router/Switch baut eine 100MBit connection auf und die muß
dann auch durchs Kabel.

Komisch, eine 10MBit/s-Netzwerkkarte kann man also nicht an
einen Router anschließen? Es hat übrigens insofern was mit DSL
zu tun, als daß es dafür nicht darauf ankommt, daß da wirklich
10 MBit/s durchgehen, und der eine oder andere Paketverlust
ist dann auch noch tolerierbar, evtl.

Nein, eine schlechte Verbindung mit 100MBit kann wesentlich schlechter
sein wie 6MBit DSL. Wie schon in den anderen Antworten genannt kann
ein Erzwingen auf 10MBit ein deutliche Leistungsteigerung bringen.

Ein Netzwerkkabel für 10BaseT, besser gesagt ein
Netzwerksegment (in Deinem Fall die Strecke Router-PC) darf
bis zu 100m lang sein.

Nee 1 Kilometer, die 100 Meter sind 100MBit.

Quelle? Ich glaub das nämlich nicht, und IEEE 802.3i glaubt
das auch nicht.

Hättest ja auch schon mal schreiben können wo das da denn steht!

Ich suche Montag mal.

Wie schon oben genannt ergibt sich die maximale Leitungslänge eines
Ethernet Pfads aus der Lauflänge der Signale. Bei über 100m könnte man
keine Kollision sicher erkennen. Bei 10MBit ergibt sich dann ein 10
mal längeres Kabel, also 1 km. Ob das Kabel dies wirklich schafft
aufgrund von Dämpfung, Übersprechen, Einstrahlung, etc. sei erst
mal dahingestellt.

Gruß
Stefan

17

Hi,

Ein Netzwerkkabel für 10BaseT, besser gesagt ein
Netzwerksegment (in Deinem Fall die Strecke Router-PC) darf
bis zu 100m lang sein.

Nee 1 Kilometer, die 100 Meter sind 100MBit.

Quelle? Ich glaub das nämlich nicht, und IEEE 802.3i glaubt
das auch nicht.

Hättest ja auch schon mal schreiben können wo das da denn
steht!

das steht im Standard IEEE 802.3, in dem Ethernet definiert wird. Ich hab’s mal rausgesucht:

Table 13–1—Delays for network media segments


======================================================================================
Media type Maximum number of	Maximum segment Maximum medium
 MAUs per segment	length (m) delay per segment (ns)
--------------------------------------------------------------------------------------
Mixing segment
 10BASE5	100 500 2165
 10BASE2 30 185 950
 10BASE-FP 33 1000 5000

Link segment
 FOIRL 2 1000 5000

 10BASE-T 2 100 1000

 10BASE-FB 2 2000 10000
 10BASE-FL 2 2000 10000

AUI 1 DTE/1 MAU 50 257
======================================================================================

In den Abschnitten, in denen da noch ausführlicher drauf eingegangen wird, wird erwähnt, daß Kabel, wenn sie bestimmte Spezifikationen erfüllen, durchaus auch länger sein können, ohne daß damit der Standard verletzt wird, aber grundsätzlichen „1000m sind erlaubt“ kann nun wirklich nicht die Rede sein. Für „schwächere Kabel“, wie in dem Fall unseres Fragestellers hier, ergeben sich dadurch sicherlich kürzere Segmentlängen (trotzdem glaube ich, daß fünf Meter erheblich zu niedrig gepokert ist).

Den Standard findest Du übrigens hier: http://standards.ieee.org/getieee802/download/802.3-…

Gruß,

Malte

18

Moin,

Das gibt es nicht im Consumer Bereich.

doch klar. Die billigen Switche, und auch die, die
üblicherweise in Router eingebaut sind, machen alle
Autosensing. Wenn man dann auf dem Client den Treiber der
Netzwerkkarte anweist, 10MBit/s zu fahren, dann tut er das und
der Switch richtet sich entsprechend danach. Mir ist noch kein
Gerät begegnet, welches sich da weigert und auf 100MBit/s
besteht.

Bin bei dir, ja das geht.

Wobei ich immer der Regel nach gehe, das Netz macht es richtig und ich
muß nichts konfigurieren wenn ich von Dose A nach Dose B gehe.

Aber das ist vieleicht wirklich Ansichtssache.

Das ist weniger Ansichtssache, sondern eine Sache des pragmatischen Vorgehens. Diese „Regel“ von Dir ist sicherlich sinnvoll, aber genauso sinnvoll ist die Regel „Immer geeignete Kabel verwenden!“. Das geht aber nicht, und wir haben hier einen Fall, indem es erwünscht oder notwendig ist, zu improvisieren.

Also improvisieren wir - wir nehmen ein schwächeres Kabel, sparen dadurch Kosten, verletzen aber ein paar „good practices“ im Gegenzug. Wir nehmen in Kauf, daß a) es vielleicht gar nicht klappt, b) der Rechner auf 10 MBits/s eingestellt werden muß und c) womöglich die Verbindung nicht so leistungsfähig wie eine ordentliche Kabelstrecke ist.

Gruß,

Malte

19

Moin,

Hallo, welcher SOHO Router/Switch läßt es zu die Bandbreite
auf
den einzelnen Ethernet Ports einszustellen?

Cisco SOHO 96. Mit diversen anderen SOHO Teilen sollte es auch gehen - nur halt nicht mit den 50 EUR Billigteilen.

Wie sollte ich das ändern können ohne einen Layer 3 Switch
(200€).

Was hat Layer3 jetzt damit zu tun? Das Zauberwort ist „managebar“

Die Netzwerkarte auf 10MBit stellen, halte ich für absoluten
Krampf,
da jeder Rechner an jedem Port des Netzwerks laufen sollte
ohne
umkonfiguriert zu werden.

Das ist noch aus anderen Gründen Krampf: je nach Switch/Karte Kombination kommt Murx dabei raus, wenn einer von beiden auf Auto steht und der andere auf fixen Werten. Das Spielchen hatten wir hier mit unseren Enterasys-Switches und Broadcom-Karten: die Dinger sind auf 10Mb/hd zurückgefallen.

Teilweise Zustimmung :smile: Ich hatte ISDN Strippen da ging es
über
8m gut und andere da war nach ca. 4 m hängen im Schacht.

Es ist halt ein Roulette-Spiel, daher kann man in so einem Fall auch nur 10Mb/s empfehlen. Besser ein einigermaßen laufendes 10Mb/s als ein stotterndes 100Mb/s.

Nein, er schaltet runter wenn die Gegenstelle „meldet“ das sie
nur
10MBit kann. Ich hatte über 30m (ISDN Kabel) eine 100MBit
Verbindung
aber der Datentransfer war so etwa 10kBit (datt ist ein k da

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Hallo Malte,

das steht im Standard IEEE 802.3, in dem Ethernet definiert
wird. Ich hab’s mal rausgesucht:

Danke!

In den Abschnitten, in denen da noch ausführlicher drauf
eingegangen wird, wird erwähnt, daß Kabel, wenn sie bestimmte
Spezifikationen erfüllen, durchaus auch länger sein können,
ohne daß damit der Standard verletzt wird, aber
grundsätzlichen „1000m sind erlaubt“ kann nun wirklich nicht
die Rede sein.

Ok, darauf können wir uns einigen. Mit einem CAT5 UDP Kabel sind
nur 100m garantiert, da hast du Recht.

Für „schwächere Kabel“, wie in dem Fall unseres
Fragestellers hier, ergeben sich dadurch sicherlich kürzere
Segmentlängen (trotzdem glaube ich, daß fünf Meter erheblich
zu niedrig gepokert ist).

Wie schon gesagt bei 100MBit hatte ich das Erlebnis, 10MBit
waren problemlos möglich.

Den Standard findest Du übrigens hier:
http://standards.ieee.org/getieee802/download/802.3-…

Ups, wußte nicht das der frei zugänglich ist.

Gruß
Stefan