Operation Deutsche ukraine RAF Warschau Sowjets Amerikanern

Warschau-Aufstand und 'Operation Frantic'

Von: , Frage gestellt am Di, 5. Apr 2005

Hallo,

da ich weiter unten in einem Streitgespräch
mit Cranmer zu diesem Punkt komme, möchte ich
lieber dazu einen extra-Thread anfangen.

Ich würde einfach alle bitten, dass jeder
seine Kenntnisse über die Hintergründe der
mangelnden Unterstützungsflüge durch USAF
und RAF für Warschau, gestützt auf die
"Frantic"-Flugplätze in der Ukraine, bei-
steuert.

Fakt ist, die USA verfügten ja laut Vertag
in der Ukraine über 4(?) Feldflugplätze,
auf denen B-17 starten und landen konnten
und auf denen sich Tank- und Minitionslager
befanden. In der Zeit des Warschauer Aufstandes
flogen die Amerikaner Einsätze auf andere
Ziele, z.B. von Poltawa aus zu den rumänischen
Ölfeldern.

Nun ist es ja bekannt, dass einer dieser
Einsätze (vor dem Aufstand) der USAF nach Deutschland
führte (Ruhland, Synthesewerke). Auf dem Rückweg
(über Warschau!) wurden die Bomber angegriffen
(Me-109) und von Aufklärungsflugzeugen (He-177?) bis
in die Ukraine verfolgt.

In der Nacht (Juni 1944) kamen dann die deutschen
He-111 und Ju-88 und demolierten Poltawa Airfield
und zerstörten 50 nagelneue B-17 und zahllose
sowjetische Flugzeuge am Boden.
"http://www.aeronautics.ru/archive/wwii/photos/galler..."

Jeder erwartete, dass die Deutschen nochmal so etwas
machen würden, wenn sich die Gelegenheit ergäbe.

- war das einer der Gründe, warum die Sowjets so nervös
waren, keine oder kaum Einflüge von Westen her zu gestatten?
- hätten die Amerikaner durchaus ihre Basen in der Ukraine
für Warschau nutzen können, so sie das tatsächlich
gewollt hätten?
- waren Roosevelt und Churchill in diesem Punkt gegenüber
Stalin uneins?
- wurden sowjetische Kapazitäten über die bereits
vereinbarten Kapazitäten hinaus plötzlich von Churchill
gefordert, um scheinbar auf die Forderungen der Exilpolen
einzugehen?

Wer weiss es?

Grüße

CMБ

7 Antworten zu dieser Frage

1. Antwort von nach 6 Stunden 0 hilfreich

   Anmerkung

   Hallo, Nun ist es ja bekannt, dass einer dieser
   Einsätze (vor dem Aufstand) der USAF nach Deutschland
   führte (Ruhland, Synthesewerke).
   heute: BASF Schwarzheide
   
   Ciao maxet
   

2. Antwort von nach einem Tag 0 hilfreich

   Meine Großoffensive kommt...

   ...bald ;-)
   
   Bis dahin
   
   MfG
   
   C.
   

3. Antwort von nach 2 Tagen 0 hilfreich

   Re: Warschau-Aufstand und 'Operation Frantic'

   
   Kauf Dir das Buch:
   Norman Davies
   Aufstand der Verlorenen.
   Der Kampf um Warschau 1944.
   Droemer Verlag, München 2003; 816 S., 29,90 Euro
   
   Dort wird sich eingehends mit dieser Frage auseinandergesetzt.
   
   Gruss Mirko
   

   • Antwort von nach 2 Tagen 0 hilfreich

     Re^2: Warschau-Aufstand und 'Operation Frantic'

     Hallo Mirko, Kauf Dir das Buch:
     Norman Davies
     Aufstand der Verlorenen.
     Der Kampf um Warschau 1944.
     Droemer Verlag, München 2003; 816 S., 29,90 Euro
     Dort wird sich eingehends mit dieser Frage auseinandergesetzt.
     Halte ich für Geldverschwendung (angesichts Rezensionen).
     
     Allerdings ist es ja ok., wenn Du das Buch hast. Vielleicht
     kannst Du ein paar Resumes daraus einstreuen?
     
     Wie ist die Beschreibung der militärischen Lage gelungen?
     Wie nahmen es die Nationalpolen wahr, als sie von den
     Briten und Amerikanern im Stich gelassen wurden (durch
     Anerkennung von Stalins Polenkonzept)? Wieso sollten
     die Sowjets eine antisowjetische Bewegung überhaupt
     unterstützen wollen (sie taten es am Ende ja doch),
     welche versucht, sich unter Inkaufnahme unzähliger
     Opfer aufzuspielen. Wieviele Einsätze konkret
     flogen die Briten/Amerikaner. Wieviele Einsätze
     konkret (und wann) flogen die Sowjets?
     
     Ab wann genau wurden den Sowjets die klaren
     Tatsachen (Inhalt und Ziele der AK Bewegung)
     mitgeteilt? Und von wem? Welche Rolle
     spielte die AL und wie stark war diese?
     
     Vielleicht kannst Du mal die Ansicht des Autors
     dazu etwas zusammenstellen?
     
     Vielen Danke & Grüße
     
     CMБ
     

     • Antwort von nach 7 Tagen 0 hilfreich

       Gegenfrage

       Hallo SMB Wie nahmen es die Nationalpolen wahr, als sie von den
       Briten und Amerikanern im Stich gelassen wurden (durch
       Anerkennung von Stalins Polenkonzept)?
       Lt. westlicher Geschichtsschreibung gingen die Briten (und offiziell auch die Amerikaner) bis zur Konferenz von Jalta 1945 davon aus, die Vorkriegsordnung in Polen wiederherstellen zu können. Sind dir anderslautende Vereinbarungen bekannt, die Stalins Polenkonzept vor oder während des Warschauer Aufstands anerkennen? Wieso sollten die Sowjets eine antisowjetische Bewegung überhaupt
       unterstützen wollen (sie taten es am Ende ja doch),
       Wie unterstützten die Sowjets die "antisowjetische" Bewegung? Die Polen hatten ja eigentlich nichts gegen die SU sondern nur etwas dagegen Gebiete an sie abzutreten und ihr Satellitenstaat zu werden. Wieviele Einsätze konkret (und wann) flogen die Sowjets?
       Das interessiert mich auch. Du hast ja mal angedeutet: die Sowjets haben den Aufstand tatsächlich auch durch
       Abwürfe unterstützt, aber erst spät und nur dann, wenn
       klar war, dass die (ihre?) Aufständischen auch die Sachen
       bekommen
       Das Problem ist bloß, daß je länger die Kämpfe andauerten, die von Polen besetzten Stadtteile Warschaus immer kleiner und die Fronten (aus der Luft) immer unübersichtlicher wurden. Ab wann genau wurden den Sowjets die klaren
       Tatsachen (Inhalt und Ziele der AK Bewegung)
       mitgeteilt? Und von wem? Welche Rolle
       spielte die AL und wie stark war diese?
       Seit dem Anlaufen der AK-Operation "Burza" wußten die Sowjets von den Plänen.
       

4. Antwort von nach 3 Tagen 0 hilfreich

   Re: Warschau-Aufstand und 'Operation Frantic'

   Nun, die Frage ist, wie diese Unterstützung ausgesehen haben könnte.
   
   Die USAF mit ihren B-17 war nicht dazu ausgebildet, taktische Luftunterstützung zu geben, das ist mit einer B-17 fast unmöglich. Luftunterstützung für die Kämpfer in Warschau ist also so nicht möglich gewesen. Die B-17-Verbände waren für den sztrategischen Luftkrieg ausgerüstet. Es war ihnen schlicht unmöglich, in Bodenkämpfe einzugreifen.
   
   Andreas
   

5. Antwort von nach 4 Tagen 0 hilfreich

   Re: Warschau-Aufstand und 'Operation Frantic'

   Die Opearton Frantic steht in keinem direktem Zusammenhang mit dem Aufstand der polnischen Heimatarmee im Herbst 1944.
   Tatsache ist, dass den amerikanischen Luftstreitkräften in der Ukraine Flugplätze zur Verfügung gestellt wurden. Aber AUSSCHLIEßLICH, und das ist wichtig, für strategischen Bombardierungen.
   Ich betone das deswegen, weil sich Stalin später darauf berief, als Amerikaner und Briten die Sowjets darum baten, auch für den Abwurf von Nachschub über Warschau, die Flugplätze einzusetzen.
   Erst, als die Schlacht um Warschau in ihren letzten Zügen lag, genehmigten die Sowjets die Benutzung ihrer Flugplätze für Nachschubflüge.
   Die Versorgung aus der Luft, besser gesagt der Versuch, begann schon vorher. Amerikanische als auch britische Langstreckenbomber flogen von ihren Stützpunkten in Italien Versorgungsflüge nach Warschau. Aufgrund der Großen Entfernung musste der Nachschub der gesteigerten Treibstoffbedarf Platz machen.
   Während der Flüge nach Warschau gingen 70-80% der eingesetzten Flugzeuge verloren
   Und auf äußerst engem Raum gekämpft wurde, und das polnischen Aufständischen gehaltene Gebiet immer kleiner wurde, landete ein Großteil der Hilfslieferungen bei den Deutschen
   

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