Hallo,
gibt es irgendwo eine Aufstellung über derartige, verifizierbare, Zwischenfälle/Grenzverletzungen zwischen Polen und Deutschland Ende August 1939,etwa ab dem 20.08.1940, so z. B. auch Beschuss deutscher Flugzeuge durch polnische Flugabwehr, etc.
Gleiwitz und zwei andere durch Deutsche verübte Aktionen werden von Rechtsextremen zugegeben. Gab es da noch andere.
Gruss
Rainer
Da der ursprüngliche Angriffstermin (26.08.39) wegen Unstimmigkeiten zwischen Hitler und Mussolini verschoben werden mußte, kam am 25./26.08. zu Grenzzwischenfällen, da nicht alle Einheiten zurückbeordert werden konnten (Befehlsausgabe war am 25.08. 15:00 und um 18:30 wurde das Unternehmen verschoben). So kam es, daß in der Nacht zum 26.08. eine Sondereinheit der Abwehr (später "Division Brandenburg") den Jablonka-Paß einnahm und 2000 polnische Gefangene machte.
Desweiteren kam es auch in Ostpreußen zu Scharmützeln.
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Hallo,
das war mir bekannt. Mir geht es speziell um die im Amtlichen Deutschen Weissbuch zur Vorgeschichte des Krieges genannten "Zwischenfälle" mit deutschen Flugzeugen,
wie Lufthansaflugzeug D-APUP am 23. oder 24.08.1939 um 13.15 Uhr so 15 - 20 Km vor Hela
oder
Lufthansaflugzeug D-AMYO am 23. oder 24.08.1939 um 16 Uhr in etwa 10 Km vor Hela.
Gruss
Rainer
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Hallo,
das war mir bekannt. Mir geht es speziell um die im Amtlichen
Deutschen Weissbuch zur Vorgeschichte des Krieges genannten
"Zwischenfälle" mit deutschen Flugzeugen,
wie Lufthansaflugzeug D-APUP am 23. oder 24.08.1939 um 13.15
Uhr so 15 - 20 Km vor Hela
oder
Lufthansaflugzeug D-AMYO am 23. oder 24.08.1939 um 16 Uhr in
etwa 10 Km vor Hela.
Gruss
Rainer
Ich habe diesbezüglich auch nur die, Dir wahrscheinlich schon bekannten, Angaben des damaligen Auswärtigen Amtes gefunden:
23.08.1939
Gegen 11.25 Uhr ist die fahrplanmäßige Verkehrsmaschine Berlin-Danzig-Königsberg in der Nähe von Heisternest, auf der Halbinsel Hela, von polnischer Seite scharf beschossen worden. Die Maschine befand sich etwa sechs Seemeilen von der Küste entfernt und flog in einer Höhe von etwa 50 m. Die Schüsse lagen etwa je 50 m seitlich der Maschine sowie vor dem Flugzeug. Nur durch Zufall wurde das Flugzeug nicht getroffen. (Weisungsgemäß fliegen die deutschen Verkehrsmaschinen seit gestern abend nicht mehr durch die vorgeschriebenen Zonen über dem polnischen Korridor, sondern müssen den Umweg über die Ostsee machen.)
Außer der bereits gestern gemeldeten Beschießung des Lufthansa-Flugzeuges D-APUP vor Hela sind bei der Deutschen Lufthansa noch zwei weitere Meldungen über Beschießung von Flugzeugen eingegangen: 1. Das Flugzeug D-APUP, Typ Savoia, Flugzeugführer Böhner, ist auf dem Flug von Danzig nach Berlin um 13.15 Uhr vor Hela aus und auch von einem 40 km von der Küste liegenden polnischen Kreuzer durch Flak beschossen worden. Die Entfernung des Flugzeuges von der Halbinsel Hela betrug 15 bis 20 km, die Flughöhe 1500 m. Sprengwolken von 8 Schüssen wurden in größerer Entfernung von der Maschine beobachtet. 2. Das Flugzeug D-AMYO, Typ Ju 86, Flugzeugführer Neumann, wurde auf dem Flug von Danzig nach Berlin um 16 Uhr von der Halbinsel Hela aus beschossen. Entfernung von der Küste 5 bis 6 Seemeilen, Flughöhe 1 200 m. Die Schüsse lagen zu kurz und zu tief.
Ich habe diesbezüglich auch nur die, Dir wahrscheinlich schon
bekannten, Angaben des damaligen Auswärtigen Amtes gefunden:
23.08.1939
Gegen 11.25 Uhr ist die fahrplanmäßige Verkehrsmaschine
Berlin-Danzig-Königsberg in der Nähe von Heisternest, auf
der Halbinsel Hela, von polnischer Seite scharf beschossen
worden. Die Maschine befand sich etwa sechs Seemeilen von der
Küste entfernt und flog in einer Höhe von etwa 50 m. Die
Schüsse lagen etwa je 50 m seitlich der Maschine sowie vor
dem Flugzeug. Nur durch Zufall wurde das Flugzeug nicht
getroffen.
(Weisungsgemäß fliegen die deutschen Verkehrsmaschinen seit
gestern abend nicht mehr durch die vorgeschriebenen Zonen über
dem polnischen Korridor, sondern müssen den Umweg über die
Ostsee
machen.)
24.08.1939
Außer der bereits gestern gemeldeten Beschießung des
Lufthansa-Flugzeuges D-APUP vor Hela sind bei der
Deutschen Lufthansa noch zwei weitere Meldungen über
Beschießung
von Flugzeugen eingegangen:
1. Das Flugzeug D-APUP, Typ Savoia, Flugzeugführer Böhner, ist
auf dem Flug von Danzig nach Berlin um 13.15 Uhr vor Hela aus
und auch von einem 40 km von der Küste liegenden polnischen
Kreuzer durch Flak beschossen worden. Die Entfernung des
Flugzeuges von der Halbinsel Hela betrug 15 bis 20 km, die
Flughöhe 1500 m. Sprengwolken von 8 Schüssen wurden in
größerer
Entfernung von der Maschine beobachtet.
2. Das Flugzeug D-AMYO, Typ Ju 86, Flugzeugführer Neumann,
wurde
auf dem Flug von Danzig nach Berlin um 16 Uhr von der
Halbinsel
Hela aus beschossen. Entfernung von der Küste 5 bis 6
Seemeilen,
Flughöhe 1 200 m. Die Schüsse lagen zu kurz und zu tief.
Und wie darf man diese Aktionen Werten???
Versehen, Warnung, Absicht... scheinen ja alle eher halbherzig gewesen zu sein; und Unfähigkeit??
schönen Abend noch,
servus
Und wie darf man diese Aktionen Werten???
Versehen, Warnung, Absicht... scheinen ja alle eher halbherzig
gewesen zu sein; und Unfähigkeit??
schönen Abend noch,
servus
Die Polen rechneten seit März 1939 mit einem deutschen Angriff. Ende August erfolgte die Mobilisierung der polnischen Armee. Ich vermute daß man mit der Beschießung der Flugzeuge, die deutsche Luftfahrt auf Abstand zu den polnischen Festungsanlagen auf Hela halten wollte, um den Deutschen keine Gelegenheit zu Aufklärungsflügen oder Überraschungsangriffen zu geben.
Wenn ich das richtig gelesen habe, hat es Ende 1939 einen Angriff von polnischer Polizei auf deutsche Grenzbeamte und einen deutschen Rundfunksender gegeben, das allein war aber sicher kein Grund, einen Krieg anzufangen. Gruß Sergej.
Hallo, Sergej,
da ist Dir ein wenig durcheinander geraten.
Lies noch einmal nach: http://de.wikipedia.org/wiki/Sender_Gleiwitz (besonders den zweiten Absatz.
Gruß
Eckard
Wenn ich das richtig gelesen habe, hat es Ende 1939 einen
Angriff von polnischer Polizei auf deutsche Grenzbeamte und
einen deutschen Rundfunksender gegeben, das allein war aber
sicher kein Grund, einen Krieg anzufangen. Gruß Sergej.
nein hast du anscheinend überrhaupt nicht richtig verstanden...
meines Geschichtswissen nach, hat es von der polnischen Seite gar keine "Provokationen" (oder was als solches von den Nazis aufgefasst werden konnte) stattgefunden, um eben genau das, was dann eintrat, der Überfall auf Polen, ncht zu provozieren.
Deshalb hat dann auch die SS dies üernommen/organisiert/durchgeführt.
Was der Grund für den Krieg war, weiß ich nicht genau (weiß wohl keiner genau; Größenwahn?!...), aber er liegt auf keinen Fall bei der Reaktion auf polnische Provokationen....
weiß "man" aber eigentlich; oder ziehlte dein Frage auf etwas ander´s ab?
servus
