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Sütterlin hs => ß 'Frage eilt'

Von: , Frage gestellt am Sa, 24. Mai 2003

Hallo
wann wurde die Sütterlinschrift durch die lateinische Schreibschrift als amtlich gültige Schrift abgelöst, und somit festgelegt dass das alte hs (am Ende eines Wortes)zu ß wird, und wann wurde festgelegt, dass ein nicht schreibbares ß (zB. auf Tastaturen) zu ss umgewandelt werden darf, auch wenn der davor stehende Vokal lang ausgesprochen werden sollte. Ein ss macht den Vokal doch immer kurz oder??
Wie wurde vor der Einführung der lateinischen Schreibschrift auf den doch wohl schon vorhandenen ersten Schreibmaschinen üblicherweise mit solchen Worten umgegangen.

Brauche die Antwort für Genealogische Namensfragen und zur Klärung div. Schreibweisen in Dokumenten, da bei mir heiloses Chaos herrscht, mal Mehs, mal Meß und davon abgeleitet wieder Mess.
Schone Grüße
Susanne

11 Antworten zu dieser Frage

  2. Antwort von nach 27 Minuten 2 hilfreich
    Re: Sütterlin hs => ß 'Frage eilt'

    Hallo Susanne,

    Mißverständnisse? und somit
    festgelegt dass das alte hs (am Ende eines Wortes)zu ß wird,
    Es ist nicht "hs", das zu "ß" wird, sondern die Verbindung von "langem s" und "kurzen s", wobei das Zeichen "ß" allerdings typographisch eine Ligatur aus "langem s" und "z" ist, weshalb man auch "SZ" dazu sagt.

    http://www.diaware.de/html/schrift.html und wann wurde festgelegt, dass ein nicht schreibbares ß (zB.
    auf Tastaturen) zu ss umgewandelt werden darf,
    Das gilt sozusagen schon "ewig", wenn nämlich (z.B. im Ausland) das "ß" im Schriftsatz bzw. auf der Schreibmaschine nicht zur Verfügung steht ist "ss" die gebotene Umschrift. Gelegentlich findet man aber auch die Umschrift "sz". auch wenn der
    davor stehende Vokal lang ausgesprochen werden sollte. Ein ss
    macht den Vokal doch immer kurz oder??
    Nee!!!
    "Groß" und "Fuß" z.B. haben ein langes "o"/"u", deswegen bleibt nach der letzten Rechtschreibrefom das "ß" erhalten. Zur Unterscheidung wird "Fass" (nach dem kurzem "a") das "ß" zu "ss" in neuer Rechtschreibung.
    Übrigens sind Eigennamen von diesen Änderungen ausdrücklich ausgenommen. Wie wurde vor der Einführung der lateinischen Schreibschrift
    auf den doch wohl schon vorhandenen ersten Schreibmaschinen
    üblicherweise mit solchen Worten umgegangen.
    Was genau meinst du damit? Die ersten kommerziell vertriebenen Schreibmaschinen kamen so ab 1873 auf, und das hat sicher noch eine Weile gedauert, bis sie sich in deutschen Amtsstuben durchsetzten ...

    http://www.precision-dynamics.com.au/typewriters/his...
    http://www.mytypewriter.com/generic.html?pid=21 Brauche die Antwort für Genealogische Namensfragen und zur
    Klärung div. Schreibweisen in Dokumenten, da bei mir heiloses
    Chaos herrscht, mal Mehs, mal Meß und davon abgeleitet wieder
    Mess.
    In alten Dokumenten und Akten herrscht da nunmal heilloses Durcheinander, weil die Namen früher noch nicht so festgelegt waren, und jeder Kanzleischreiberling so schrieb, wie er es eben hörte.

    Grüße (mit "ß")
    Wolfgang

  3. Antwort von nach 28 Minuten 1 hilfreich
    Re: Sütterlin hs => ß 'Frage eilt'

    Hallo, Susanne!

    Du schreibst "hs"; das ist nicht ganz korrekt. Eigentlich entstand das "ß" aus dem "langen s", das wie ein "f" aussieht, aber keinen Querstrich hat, und einem altem "z" mit der Schleife unten.


    Das "ß" wurde auch schon in den sogenannten, gotischen Schriften so geschrieben bzw. gedruckt, nicht erst im Sütterlin.

    Die Schreibungen "ß", "ss" und auch "sz" existierten stets nebeneinander.

    Die Sütterlinschrift war nur relativ kurze Zeit die "offizielle" Schrift. Der Herr Sütterlin hat sie Anfang des 19. Jhdts entwickelt, sie wurde ab 1915 empfohlen, gelehrt und gebraucht, Hitler hat sie höchstpersönlich wegen ihrer vielen Unklarkeiten abgelehnt und sie wurde ab 1941 offiziell nicht mehr verwendet.

    Dazu aus dem Bertelsmann-Lexikon: Sütterlinschrift, von L. Sütterlin (* 1865, † 1917) entworfenes Normalalphabet für deutsche und lateinische Schrift, seit 1915 an den preußischen Schulen empfohlen; seit 1941 nicht mehr gelehrt.
    Gruß Fritz

  4. Antwort von nach 38 Minuten 0 hilfreich
    Re: Sütterlin hs => ß 'Frage eilt'

    Hallo, Susanne,
    die Sütterlin- oder Kurrentschrift wurde 1941 durch Führererlaß verboten.

    Es gab mehrere unterschiedliche Darstellungen des "scharfen s": einmal als "sz" dann als "ss" und schließlich noch als "hs"

    Überhaupt war das S ein etwas spezieller Buchstabe, denn im Wort wurde es als "langes s" geschrieben (sieht aus wie eine 1 mit langem Abstrich) am Ende des Wortes als "Ringel s" das etwa so aussah wie der griechische Buchstabe rho. Wie wurde vor der Einführung der lateinischen Schreibschrift
    auf den doch wohl schon vorhandenen ersten Schreibmaschinen
    üblicherweise mit solchen Worten umgegangen.
    Mir sind keine Schreibmaschinen bekannt, die Sütterlin schrieben (da dies ja eine "gebundene" Schrift ist). Wie mit ß umgegangen wurde - nach Gusto alle drei Varianten (s.o.)

    Grü-ß-ss-hs-sz-e

    Eckard.

    • Antwort von nach 49 Minuten 0 hilfreich
      Re^2: und noch`n Gedicht...

      Hallo Eckhard,
      es gibt noch eine Variante, wenigstens in der Namesschreibung.
      In unserer Familie taucht zu erst die Form "sh" dann "ß" und heute "ss" auf.
      Gruß
      Dirk Male -sh-ß-ss- a [Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

    • Antwort von nach 50 Minuten 0 hilfreich
      Re^2: Sütterlin hs => ß 'Frage eilt'

      Hallo Eckard, Es gab mehrere unterschiedliche Darstellungen des "scharfen
      s": einmal als "sz" dann als "ss" und schließlich noch als
      "hs"
      Das finde ich jetzt interessant. "hs" für "ß" habe ich ja noch nie gehört! Hast du dafür Belege?
      Wie das typographisch zustandegekommen sein soll, leuchtet mir nicht ein; ich denke, dass der Zusammenhang eher indirekt ist:
      Meine Vermutung wäre ja, dass (gerade bei Familiennamen) der eine Schreiber das lange "e" nach Gehör mit "Dehnungs-h" wiedergibt, und der andere mit "ß".

      Aber ich lasse mich gerne eines Besseren belehren ...

      Grüße
      Wolfgang

        • Antwort von nach 6 Stunden 0 hilfreich
          Re^4: Sütterlin hs => ß 'Frage eilt'

          Hallo Eckard,

          danke für den Link, sehr aufschlussreich.

          Wenn ich das richtig deute, gibt es also für das "hs" zwei mögliche Erklärungen:

          - Dehnungs-h
          - schlichte Lesefehler ("h" für langes "s")

          Kann man das so zusammenfassen? Das "ß" stand demnach nie wirklich für "hs" (was ja meine ursprügliche Behauptung war)?

          Schöne Grüße
          Wolfgang

        • Antwort von nach 9 Stunden 0 hilfreich
          Re^4: Sütterlin hs => ß 'Frage eilt'

          Mein lieber Eckard,

          wo nimmst du nur die Zeit her, um all solche Sachen aufzuspüren?

          Und wann arbeitest du?:-)

          Gruß Fritz



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