Hallo an alle,
gehe ich nun mit jemandem den gleichen Weg, also in die gleiche Richtung
oder
gehe ich mit jemandem denselben Weg, also in dieselbe Richtung
oder
den gleichen Weg, also in dieselbe Richtung
oder
denselben Weg, also in die gleiche Richtung
???
Fragende Grüße von Katrin
Hallo,
ich hoffe das hilft dir weiter:
http://www.spiegel.de/kultur/zwiebelfisch/0,1518,311...
Gruß
Stanly
Hallo Katrin,
vielleicht sollte man vor der Beantwortung deiner Frage klären, was man im Allgemeinen unter „dasselbe“ und „das Gleiche“ versteht. Diese Unterscheidung kann sich zu einem „philosophischen“ Problem auswachsen, da es nicht immer so einfach funktioniert wie bei „Sie tragen denselben Pulli“ (Hans heute, Peter morgen) und „Sie benutzen die gleiche Bürste“ (derselbe Bürstentyp, jeder eine eigene).
gehe ich mit jemandem denselben Weg, also in dieselbe Richtung
Ich halte diese Lösung für eine mögliche richtige, denn „der-/die-/dasselbe“ meint in der Regel ein bestimmtes Subjekt oder Objekt, das nicht nur oberflächlich einem anderen gleicht, sondern bei genauer Betrachtung identisch mit sich selbst ist.
Wenn jemand einen bestimmten Weg immer wieder geht, geht er also denselben Weg, da dieser Weg mit der Streckenführung vom letzten und vom nächsten Mal identisch ist. Allerdings könntest du argumentieren, dass er dieselbe Route mit jeweils individuellen Schlenkern, Haltepunkten und anderen Abweichungen jedes Mal anders geht, wobei zwar die grobe Wegführung und weite Teile übereinstimmen, aber keine Identität besteht. Nun bezeichnet „Weg“ nicht mehr die abstrakte Route, sondern die konkrete Gehweise dieser Route. Man kann also auch zum Schluss kommen, dass er auf derselben Route immer den gleichen Weg wählt. Viel einfacher wird es natürlich, wenn du „Weg“ als Synonym von „Pfad“ ansiehst, also als „etwas, was wie eine Art Streifen – im Unterschied zur Straße oft nicht befestigt – durch ein Gebiet, Gelände führt und zum Begehen [und Befahren] dient“ (DUDEN). Hier kann er nur denselben Weg immer wieder begehen.
Bei der Richtung verhält es sich meines Erachtens ebenfalls einfacher. Der DUDEN definiert sie als „[gerade] Linie der Bewegung auf ein bestimmtes Ziel hin“. Das heißt, die Richtung ist eher mit der abstrakten Route identisch als mit dem konkreten Weg. Ob ich nun diesen oder jenen Schlenker auf dem konkreten Weg mache, ändert genauso wenig an der abstrakten Route wie an meinem Zielort, d. h. meiner Richtung; beide sind immer dieselben.
Fazit:
Weg (als abstrakte Route): derselbe
Weg (als konkrete Gehweise): der Gleiche
Richtung (als abstrakter Weg zu einem konkreten Ziel): dieselbe
Hilft dir das weiter?
Gruß
Christopher
Hi!
Im Familienkreis ist vor längerer Zeit die Frage aufgetaucht, ob zwei Leute dieselbe Butter am Brot haben, wenn die Butter von EINEM auf dem Tisch stehenden Stück Butter genommen wird.
Oder haben sie dann, obwohl sie von derselben Butter genommen haben, nur die gleiche am Brot?
alien
Hi!
Im Familienkreis ist vor längerer Zeit die Frage aufgetaucht,
ob zwei Leute dieselbe Butter am Brot haben, wenn die Butter
von EINEM auf dem Tisch stehenden Stück Butter genommen wird.
Oder haben sie dann, obwohl sie von derselben Butter genommen
haben, nur die gleiche am Brot?
gleiche...dieselbe koennen sie nicht drauf haben.
mfg:-)
rene
Hallo alien,
dieselbe Butter am Brot
eine Off-Topic-Anmerkung zu Anfang: Wie schnell man sich als Österreicher „outen“ kann! In weiten Teilen Deutschlands hat man Butter auf dem Brot. Butter am Brot wäre ein Stückchen Butter, das versehentlich an der Brotrinde klebt.
Im Familienkreis ist vor längerer Zeit die Frage aufgetaucht,
ob zwei Leute dieselbe Butter am Brot haben, wenn die Butter
von EINEM auf dem Tisch stehenden Stück Butter genommen wird.
Zur Sache: Dasselbe Stück Butter können sie nicht haben, obwohl sie sich von derselben Butter genommen haben. Schließlich kann man ein Stück Butter nur einmal aufs Brot schmieren. Und selbst wenn der eine dem anderen einen Teil dessen Butter vom Brot klaut, haben sie nicht dasselbe Stück, sondern wieder nur vom selben Stück. In diesem Kontext erscheint mir jedoch die Behauptung, sie haben das gleiche Stück, ebenso zweifelhaft.
Eine derartige Formulierung erwartete ich in einer Situation, in der es eine Rolle spielt, dass zwei Stücke von etwas in ihrer Beschaffenheit sehr ähnlich sind, zum Beispiel zu Vergleichszwecken in Sätzen wie „X isst das gleiche Stück ABC doppelt so schnell wie Y“. In der Realität schneidet, kratzt oder löst jeder auf andere Weise einen beliebig beschaffenen Klecks Butter von der Masse und schmiert ihn aufs Brot. Das heißt, zwei, die von derselben Butter genommen haben, haben weder dasselbe noch das gleiche Stück auf dem – oder am – Brot.
Gruß
Christopher
Hallo Christopher!
eine Off-Topic-Anmerkung zu Anfang: Wie schnell man sich als
Österreicher „outen“ kann! In weiten Teilen Deutschlands hat
man Butter auf dem Brot. Butter am Brot wäre ein
Stückchen Butter, das versehentlich an der Brotrinde klebt.
Leider greift diese Unsitte immer mehr um sich; und wenn ich österr. Journalisten sagen höre, dass der Sportler heute "am Stockerl" (= Siegespodest) steht, dass einer am Sessel sitzt, dass das Buch am Tisch liegt, dann .....krrr! Leider kann man den Unfug auch in den Zeitschriften lesen.
Ich kann dir versichern, in den Schulen wird das korrekt gelehrt!
Und eine neue Mode greift um sich, zumindest unter Österreichs Berichterstattern:"zum" anstelle "zu" - er probiert das zum schaffen; fragen, ob etwas zum haben ist; lernen, das Lied zum singen ....
Leider habe ich keine Palme, um daran hoch zu(m) klettern!
Helene ;-)
Hi!
"Am" für "auf dem" ist NICHT neu und KEINE Unsitte. Es ist schlicht österreichische Umgangssprache.
Als Österreicher oute ich mich allerdings gerne. ;-)
alien
Servus!
"Am" für "auf dem" ist NICHT neu und KEINE Unsitte. Es ist
schlicht österreichische Umgangssprache.
UmgangsSPRACHE - trotzdem sprachlich (und oft auch sachlich) nicht richtig.
Als Österreicher oute ich mich allerdings gerne. ;-)
abu
Österreicherin, VS-Lehrerin i.R.
Hi!
Wenn ein Heimito von Doderer "sie gingen nach rückwärts in den Garten" schreibt, darf ich Butter am Brot haben. ;-)
Grundsätzlich hast Du natürlich recht, ich benütze bestimmte umgangssprachliche Wendungen halt gerade in Internetforen gerne, um einen "Gesprächston" zu simulieren. Am für "auf DEN" würde ich niemals schreiben, aber auch nicht sagen.
Als VS-Lehrerin hast/hattest Du natürlich keine Wahl.
alien
