Was wird aus einer 'Geiz-ist-Geil' Spezies?

Von: , Frage gestellt am Mo, 19. Jan 2009

Hallo miteinander,



ich lese gerne historische Romane, und stelle mir vor, wie es wäre, in so einer Zeit zu leben.(Mittelalter) Es muss ein hartes Leben gewesen sein, wenn man überleben wollte.

Ich arbeite in einem Beruf, in dem ich täglich sehr viel Kontakt zu Menschen habe. Manchmal stelle ich mir vor, wie diese Personen damals wohl über die Runden gekommen wären.


Einfälltige Hypothese wenn mann rein biologisch argumentiert:
Reine Evolutionstheorie, die Stärksten überleben.
Leben im Mittelalter:

Menschen mit körperlichen Behinderungen hatten früher kaum Überlebenschancen. Dieser Personenkreis hat sich wohl kaum fortgepflanzt.

Menschen, mit geistiger Behinderung hatten wohl das gleiche Schicksal.

--------------------------------------------
Zwischengedanke:

Vom Sozialstaat sind heute sehr viele Menschen abhängig. Ich denke der Großteil dieser Menschen ist unverschuldet in diese Situation gekommen.
Aber ich habe auch einige Menschen kennengelernt die das Sozialsystem wirklich schon pervers ausnutzen und folgende Einstellung zum Leben haben: "Was krieg ich? Das lohnt sich für mich nicht? Ist mir Scheiß egal!

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Mit dierser Einstellung hat man es früher sicherlich nicht weit gebracht.
Ergo: solche Menschen gab es kaum.




Jetzt meine Frage:

Wenn sich heute auch die Individuen fortpflanzen, die nach dem Prinzip "Der Stärkste überlebt" eigentlich keine Chance haben, kann das negativ auf unsere künftige Entwicklung haben? psychische wie physiche?


Viel zu lesen,sehr kompliziert aber hoffentlich halbwegs verständlich.

Abschließend.

Danke für evtl. Antworten. Ich will mit diesem Text keine Diskriminierungen oder Verurteilungen von Menschen anfachen, sondern rein eine biologische Erklärung. Kulturelle Aspekte eingeschlossen
Was wird aus einer "Geiz-ist-Geil" Spezies?

Gruß

Matze

P.S. Wer Rechtschreibfehler findet, kann Sie behalten!

30 Antworten zu dieser Frage

  1. Antwort von nach 50 Minuten 0 hilfreich
    Re: Was wird aus einer 'Geiz-ist-Geil' Spezies?

    Hallo Matthias, Menschen mit körperlichen Behinderungen hatten früher kaum
    Überlebenschancen. Dieser Personenkreis hat sich wohl kaum
    fortgepflanzt.
    Wie kommst Du darauf?
    Menschen, mit geistiger Behinderung hatten wohl das gleiche
    Schicksal.
    Wie kommst Du darauf?

    Beide Personengruppen waren durchaus vorhanden.
    --------------------------------------------
    Mit dierser Einstellung hat man es früher sicherlich nicht
    weit gebracht.
    Ergo: solche Menschen gab es kaum.
    Bettler waren z.B. in Städten fast allgegenwärtig. Sie waren zum einen Sündenböcke, zum anderen dienten sie aber auch als 'Gewissenskisen'. Man gab ihnen und tat so christliche Dienste um sein himmlisches Schicksal zu verbessern. Wenn sich heute auch die Individuen fortpflanzen, die nach dem
    Prinzip "Der Stärkste überlebt" eigentlich keine Chance haben,
    kann das negativ auf unsere künftige Entwicklung haben?
    psychische wie physiche?
    Höre ich da eugenisches Gedankengut?
    Nein, es läßt sich belegen, daß der gesamte Genpool nicht neagtiv verschoben wird, wenn 'unwertes Leben' nicht ausgemerzt wird. Was wird aus einer "Geiz-ist-Geil" Spezies?
    Das ist wiederum eine völlig andere Fragestellung als das oben ausgeführte.

    Gandalf

    • Antwort von nach 13 Stunden 0 hilfreich
      Re^2: Was wird aus einer 'Geiz-ist-Geil' Spezies?

      Ich muss kurz Stellung nehmen, nicht das die Diskussion in die falsche
      Richtung läuft. Heute abend kann ich evtl. genauer darauf eingehen. Hallo Matthias, Menschen mit körperlichen Behinderungen hatten früher kaum
      Überlebenschancen. Dieser Personenkreis hat sich wohl kaum
      fortgepflanzt.
      en heu:Wie kommst Du darauf?



      das nehme ich an. Wenn ein Kind damal mit einer Behinderung auf die Welt kam, ist es wahrscheinlich, das diese Kinder teilweise getötet wurden. (so schlimm sich das anhört)
      Damals wurden Behinderungen der Kinder als Gottesstrafe angesehen,
      und die Wahrscheinlichkeit, das dieser Personenkreis auch wieder Kinder bekommt ist doch sehr gering. Sie konnten sich doch kaum selber versorgen geschweige denn Nachkommen.
      Menschen, mit geistiger Behinderung hatten wohl das gleiche
      Schicksal.
      Wie kommst Du darauf?
      Ich glaube ein geistig Behinderter hatte sicherlich eine deutlich niedrigere Überlebenschance als heute. Vorallem da diese Personen (abhängig von der art der Behinderung)damals von der Kirche als vom Teufel besessen angesehen wurden.
      Beide Personengruppen waren durchaus vorhanden.
      Im gleichen Maße wie heute?
      --------------------------------------------
      Mit dierser Einstellung hat man es früher sicherlich nicht
      weit gebracht.
      Ergo: solche Menschen gab es kaum.
      Bettler waren z.B. in Städten fast allgegenwärtig. Sie waren
      zum einen Sündenböcke, zum anderen dienten sie aber auch als
      'Gewissenskisen'. Man gab ihnen und tat so christliche Dienste
      um sein himmlisches Schicksal zu verbessern.
      Änlich wie ein Ablaßbrief, oder? Wenn sich heute auch die Individuen fortpflanzen, die nach dem
      Prinzip "Der Stärkste überlebt" eigentlich keine Chance haben,
      kann das negativ auf unsere künftige Entwicklung haben?
      psychische wie physiche?
      Höre ich da eugenisches Gedankengut?
      Nein, es läßt sich belegen, daß der gesamte Genpool nicht
      neagtiv verschoben wird, wenn 'unwertes Leben' nicht
      ausgemerzt wird.
      Nein! Wollte nicht behinderte Menschen als "unwertes Leben" bezeichnen oder das ausmerzen befürworten. Habe mich etwas unglücklich ausgedrückt.

      Wie du richtig geantwortet hast, war meine Frage auf den Genpool abgeziehlt. Danke für die Antwort.

      Einen großen Personenkreis hatte ich ganz vergessen. Menschen sind früher an Krankheiten gestorben, die heute durch hygienische Maßnahmen oder durch das Gesundheitswesen kaum tötlich verlaufen.
      Ich dachte, die Gene sind maßgeblich daran beteiligt, wie "stark" das Immunsystem ist, ob Krebs ausbricht oder nicht usw.
      Ist es nicht wahrscheinlicher, wenn Krankheiten in meiner Familie auftreten, dass ich auch an dieser Krankheit leiden kann.?
      Früher gab es kaum Allergien, liegt das eher an der heutigen Umweltverschmutzung?

      Hoffen wir mal, das die Ethiker es schaffen, das keine Welt entsteht wie in dem Film Gattaca gezeigt. Was wird aus einer "Geiz-ist-Geil" Spezies?
      Das ist wiederum eine völlig andere Fragestellung als das oben
      ausgeführte.

      Gandalf
      Das eine hat mit dem anderen doch auch zu tun. Die geistige Entwicklung ist doch in gewisser Weise auch mit den Genen verknüpft.
      Oder bin ich da auf dem Holzweg?

      Meine 2. Frage wäre dann, was für Gesellschaftpolitische aussichten haben wir, wenn heute bereits Personenkreise in 3 Generation von Hartz 4 leben und kaum Veränderungen zum Besseren erwartet werden können.
      Hier spielen die Gene wohl eine weniger große Rolle, sondern was die Eltern vorleben.

      Kippt das Sozialsystem, wenn immer mehr Personen auf dieses System angewiesen sind?


      Gruß

      Matze

      • Antwort von nach 23 Stunden 0 hilfreich
        Re^3: Was wird aus einer 'Geiz-ist-Geil' Spezies?

        Hallo, Damals wurden Behinderungen der Kinder als Gottesstrafe
        angesehen, und die Wahrscheinlichkeit, das dieser Personenkreis auch
        wieder Kinder bekommt ist doch sehr gering. Sie konnten sich
        doch kaum selber versorgen geschweige denn Nachkommen.
        Früher war die Kindersterblichkeit sehr hoch.
        Eine Frau hat oft 6...8 Kinder geboren, aber im Mittel überlebten
        nur wenig mehr als 2. Anderfalls hätte es eine extrem
        Bevölkerungsexplosoin gegeben.
        Das ist Selektion pur. Ich glaube ein geistig Behinderter hatte sicherlich eine
        deutlich niedrigere Überlebenschance als heute.
        Wenn ein Dummer ansonsten gesundheitlich sehr robust war, gab es
        keinen Grund für deine Annahme. Das Leben war oft eintönig und
        willige Arbeitskräfte für primitive Arbeiten wurden gebraucht. Vor allem da
        diese Personen (abhängig von der art der Behinderung)damals
        von der Kirche als vom Teufel besessen angesehen wurden.
        Nein, das berifft wohl nur spezielle Krankheiten , wie z.B.
        Epilepsie oder auch Psychosen.
        Das sind aber keine geistigen Behinderungen. Einen großen Personenkreis hatte ich ganz vergessen. Menschen
        sind früher an Krankheiten gestorben, die heute durch
        hygienische Maßnahmen oder durch das Gesundheitswesen kaum
        tötlich verlaufen.
        Damals sind die Menschen an jedem Mist gestorben:
        -> Blutvergiftungen nach Verletzungen, Blinddarmentzündungen,
        Knochenbrüche, Infektionskrankheiten, allg. Vergiftungen durch
        Nahrungsmittel, Diabetes usw.
        Wer allg. schwach war, hat die Kindheit oft nicht überlebt. Ich dachte, die Gene sind maßgeblich daran beteiligt, wie
        "stark" das Immunsystem ist,
        Das könnte sein.
        Wer erwachsen wurde und sich fortpflanzen konnte,
        mußte tatsächlich hinreichend gesund sein. ob Krebs ausbricht oder nicht usw.
        Krebs ist kaum kein Kriterium für evolutionäre Auswahl, weil das
        meist erst in der 2 Lebenshälfte auftritt, wenn die Sache mit
        der Fortpflanzung erledigt ist. Ist es nicht wahrscheinlicher, wenn Krankheiten in meiner
        Familie auftreten, dass ich auch an dieser Krankheit leiden kann?
        Natürlich. Früher gab es kaum Allergien, liegt das eher an der heutigen
        Umweltverschmutzung?
        Entweder die Menschen kamen damit klar oder sind daran zu Grunde
        gegangen.
        Allergien gab es kaum, weil man das Kranheitsbild gar nicht zuordnen
        konnte. Das ist wohl bei vielen anderen Krankheiten genauso.
        Dass es heute womöglich trotzdem mehr Allergien gibt,
        liegt dann wohl eher an den überzogenen Hygienestandards.
        Gruß Uwi

        • Antwort von nach einem Tag 0 hilfreich
          Re^4: Was wird aus einer 'Geiz-ist-Geil' Spezies?

          Hallo miteinander,

          Danke an alle, für die vielen Antworten zu meiner etwas plumpen Fragestellungen.
          Ich denke hier können wir abschließen, da weitere Fragen eher in ein anderes Forum gehören.


          Abschließend muss ich noch was zu Allergien sagen.
          (ich kanns halt nicht lassen....;-)

          Ich selbst bin auf dem Lande in einem gewöhnlichen Haushalt mit keinem übertriebenen Hygienewahn aufgewachsen. Mein Immunsystem hat bestimmt genug Bakterien/Viren zu bekämpfen gehabt, also langeweile gabs da bestimmt nicht. Mit der Pupertät kam dann das Asthma und die Allergien. Bin laut einem Allergietest gegen so gut wie alles allergisch.
          Meine Feststellung ist:

          Die Allergien waren nur in der Pupertät besonders schlimm, mittlerweile hab ich kaum Asthma (evtl. allerg. Asthma?!) und die sonstigen Allergien sind kaum wahrnehmbar. (Ausser Nüsse, da hab ich immer noch voll die perlzige Gosch)
          Am besten ist als Pollenallergiker im Frühling sich besonders viel an der frischen Luft den Pollen auszusetzen. Meine Erfahrung war, dass ich dadurch kaum noch Symptome habe.
          Nennt sich glaub Hypersensibilisirung, gibts auch zum spritzen, aber meine Methode ist glaub besser.

          Danke und Gutn8

          Matthias

          • Antwort von nach 2 Tagen 0 hilfreich
            Re^5: Was wird aus einer 'Geiz-ist-Geil' Spezies?

            Abschließend muss ich noch was zu Allergien sagen.
            (ich kanns halt nicht lassen....;-)

            Ich selbst bin auf dem Lande in einem gewöhnlichen Haushalt
            mit keinem übertriebenen Hygienewahn aufgewachsen. Mein
            Immunsystem hat bestimmt genug Bakterien/Viren zu bekämpfen
            gehabt, also langeweile gabs da bestimmt nicht. Mit der
            Pupertät kam dann das Asthma und die Allergien. Bin laut einem
            Allergietest gegen so gut wie alles allergisch.
            Das is ja das witzige an Genen, dass du bestimmte Gene haben kannst ABER die Eigenschaft die sie "enthalten" muss nicht ausgebildet sein (oder sie wird nur in einer bestimmten Zeit aktiv etc.)

            Es gibt auch Gene die einen Sache/Krankheit/Effekt (was auch immer) verstärken oder abschwächen. Die Gene können für etwasverantwortlich sein MÜSSEN aber nicht.

            z.B. ein Gen das die Suchtgefahr bei einem Menschen erhöht (!), aber trotzdem ist nicht jeder Mensch süchtig , der dieses Gen hat.

            mfg

  2. Antwort von nach einer Stunde 0 hilfreich
    Re: Was wird aus einer 'Geiz-ist-Geil' Spezies?

    Damit hast du die Büchse des Forums geöffnet ^^

    OK zum ersten mal
    Es gilt nicht Überlebe des Stärkeren, sondern Überleben des Angepassteren. Dieses Schema beschreibt die Evolution sehr gut.

    Zu diesem Thema laufen im Moment wieder ein paar Dokus zu genau dem was du gerade gefragt hast.

    Du pickst hier in etwas rein was sehr viele Menschen für sich anders interpretiert haben.

    Ich werde dir ein paar Ansichten schildern was sie daraus gemacht haben und verwirklichen wollten.

    - "überleben des stärkeren" Folgerung: weg mit Sozialsein (Stichwort Sozialdarwinismus) also weg mit Krankenhäuser/Notstationen/behindertengerechte Betreuung etc. sprich jeder der nicht vollkommen gesund ist stirbt

    - "überleben des stärkeren Rasse"--> Nazis: Mann kann menschen anhan der "Rasse" unterscheiden, welche signifikannte unterschiede haben, und daher "schlechter" sind als andere "bessere/arische" Rassen.
    Diese arische Rasse muss (!) nun eben alle anderen irgendwie unterjochen, weil das ihr natürliches (!) Recht ist

    - EVOLUTION(das eher richtige) Jede Generation von Kindern unterscheidet sich ganz geringfügig von der vorigen (durch Mutation), diese kleinen Unterschiede bewirken, das der nachkomme mit den günstigsten Genen (bessere sinne/Tarnung/längere arme/geileres Sexualhormon^^ so was eben) im Durchschnitt mehr nachkommen hat als die mit den nicht soo tollen Genen.Und dann gebe man ein paar Millionen Jahre zeit hinzu und man hat einen Menschen (oder auch net)


    ABER OK, das war ein sehr kleiner Einschub Evolution (was du nochmal besser nachlesen solltest, weil das sich bei dir net so ganz richtig angehört hat.


    Gut zu deinen Fragen:



    ich lese gerne historische Romane, und stelle mir vor, wie es
    wäre, in so einer Zeit zu leben.(Mittelalter) Es muss ein
    hartes Leben gewesen sein, wenn man überleben wollte.
    Ja aber nicht geistig, denn die Kirche war das Seelenheil (sinn des Lebens)



    Ich arbeite in einem Beruf, in dem ich täglich sehr viel
    Kontakt zu Menschen habe. Manchmal stelle ich mir vor, wie
    diese Personen damals wohl über die Runden gekommen wären.
    Redest du dann von den eher sozial schwachen Menschen?
    Naja damals gab es Armenhäuser/viel mehr Kloster/der Zusammenhalt einer Familie war viel größer.(nicht das es auch arme Bauern gab ja)
    Aber als sich die Städte entwickelten ja da gab es auch großes elend auf der Straße.



    Einfälltigege Hypothese wenn man rein biologisch argumentiert:
    Reine Evolutionstheorie, die Stärksten überleben.
    Haben wir ja schon geklärt das das so nicht ganz richtig ist. Menschen mit körperlichen Behinderungen hatten früher kaum
    Überlebenschancen. Dieser Personenkreis hat sich wohl kaum
    fortgepflanzt.
    Ja (größtenteils nur die reichen) Menschen, mit geistiger Behinderung hatten wohl das gleiche
    Schicksal.
    Wenn man bedenkt was alles exorziert wurde: definitiv ja Vom Sozialstaat sind heute sehr viele Menschen abhängig. Ich
    denke der Großteil dieser Menschen ist unverschuldet in diese
    Situation gekommen.
    Keine Ahnung da sagt ja eh jede Statistik was anderes
    (Traue keiner Statistik die du nicht selber gefälscht hast^^)




    Aber ich habe auch einige Menschen kennen gelernt die das
    Sozialsystem wirklich schon pervers ausnutzen und folgende
    Einstellung zum Leben haben: "Was kriege ich? Das lohnt sich
    für mich nicht? Ist mir Scheiß egal!
    Ja das finde ich auch sehr traurig, das Menschen die körperlich/geistig FIT sind und dann sagen joaa ich frag mal bei Kaisers ob die eine Arbeitskraft brauchen für 4-5 Uhr. Nein? und dann zum arbeitsamt rennen und sage sie haben nach einen Job gesucht und dann wieder WOW zocken oder fernsehen.

    meiner Meinung ist das schon sehr asozial. Mit dieser Einstellung hat man es früher sicherlich nicht
    weit gebracht.
    Ergo: solche Menschen gab es kaum.
    Ja.Denn damals gab es kein hartz 4/Arbeitslosengeld. Wenn sich heute auch die Individuen fortpflanzen, die nach dem
    Prinzip "Der Stärkste überlebt" eigentlich keine Chance haben,
    kann das negativ auf unsere künftige Entwicklung haben?
    psychische wie physische?
    Kurzum: Ja ich denke schon. Aber nicht weil wir hartz 4 haben und die Leute nur vor der glotze hängen (natürlich nicht alle aber um die geht es ja net).

    Man könnte meinen das irgendwann der Sozialstaat DT zusammenbrechen könnte, weil keiner mehr das Geld erwirtschaftet, das alle anderen haben wollen.

    NAja aber womit eher die Spezies "Mensch" zu Kämpfen hat ist die "Degeneration des Erbgutes".
    Was ist das?
    OK früher ist eben der der schlecht gucken konnte vors mammut gelaufen und war tod.Heute haben wir eine Brille.Früher ist der Mensch ohne Arme geboren ist sehr früh gestorben.Heute lebt er eben auch 60-70 Jahre weil er ja soweit sonst (!) gesund ist. Sprich die Menschen, welche früher gestorben wären, können heute spielend überleben. (erinnere dich an oben Evolution) Heute überlebt so ziemlich alles an Mensch und pflanzt sich fort (hört sich ein bissel makaber an aber das stimmt nun mal so) nun gibt es eben aber immer noch die Mutationen, welche die nachkommen ein bisschen anders aussehen lassen (andere Eigenschaften im allgemeinen).
    So werden alle "schlechten" Eigenschaften auch mit immer weiter mitgenommen. Der Mensch hat es geschafft der Evolution entgegenzuwirken
    (Stichwort "natürliche auslese" "evolutionsdruck")
    Diese Mutationen potenzieren sich und irgendwann haben alle Menschen Brillen/Asthma/Allergien von Geburt an.
    Das heißt nicht das alle Mensch die ab jetzt geboren werden krank sind aber es häuft sich.


    Was du aber fragst mit der moralischen Seite warum Menschen einfach das Geld nehmen und gut. tja das liegt nunmal am Menschen.
    Wenn alle wollten, die könnten dann wäre das doch toll. aber dann sagen viele (weil eben keine bezahlte Arbeit da ist) ja dann brauch ich auch gar nix machen.

    Also ich für meinen Teil hoffe das ich nie so werde und es immer schaffe mich "über Wasser zu halten".

    Aber natürlich kann das noch negativer werden,wenn die Kinder von diesen Leuten auch von klein auf diese Einstellung "eingeimpft" bekommen, dann haben die doch natürlich auch keine Lust irgendwas zu machen. Und anders kennen von den Eltern als Vorbild tun sie es auch nicht.

    Wegen solchen Leuten funktioniert übrigens auch der Kommunismus nicht^^
    Weil es zu viele Leute gibt die das System ausnutzen und dagegen kommt es eben nicht an, denn es bleibt eine gewisse moralische grenze zu bewahren. (denk an China mit ihren 10000 Exekutionen im Jahr)



    --------------------------------------------------------------


    Fazit: Du merkst das dein Fragen nicht dumm/doof sind aber sehr weitläufig, weil du eben schon so tief eintauchst.
    Tipp: belese dich etwas über dieses Thema (z.B. wikipedia.de)
    und frage nach bei Verständnisproblemen.

    Ich möchte hier weder auf Vollständigkeit noch Absolutheit plädieren (obwohl der Großteil doch stimmen dürfte ^^), aber das ist ein sehr großes Thema und da kann man nie absolut richtig liegen, denn zu diesem Thema gibt es tausende verschiedene Meinungen und Bücher/Artikel und alle betrachten etwas anderes speziell.





    Ich empfehle dir den Film Ideocracy anzuschauen da kannst du dir eine eher negative Zukunftsversion anschauen wenn das so weiter geht:
    http://de.wikipedia.org/wiki/Idiocracy

    • Antwort von nach 14 Stunden 0 hilfreich
      Re^2: Was wird aus einer 'Geiz-ist-Geil' Spezies?




      Ich empfehle dir den Film Ideocracy anzuschauen da kannst du
      dir eine eher negative Zukunftsversion anschauen wenn das so
      weiter geht:
      http://de.wikipedia.org/wiki/Idiocracy
      Danke für deine Antworten/Meinungen.
      Habe die Filmbeschreibung in Wikipedia durchgelesen und fand es
      sehr interresant. Werde mir diesen Film wohl mal ausleihen.

      Gruß

      Matze

  3. Antwort von nach 10 Stunden 0 hilfreich
    Re: Was wird aus einer 'Geiz-ist-Geil' Spezies?

    Hallo, Matthias,
    nach meiner festen Überzeugung erlaubt das Ermöglichen der Fortpflanzung von "schwächeren" Individuen in der heutigen Gesellschaft eine Verbreiterung der evolutionären Möglichkeiten. Wer kann und will schon sagen, ob nicht aus dem Ergebnis dieser Fortpflanzung ein besser angepasster Zweig hervorsprießt? Sprich, was vielleicht in einer heutigen Gesellschaft, unter den jetzt gegebebeb Bedingungen, als Nachteil gesehen wird, sich unter den rasch verändernden äußeren Umständen nicht zukünftig als besser überlebensfähig erweist.

    Und ich kann mir vorstellen, dass gerade das Ermöglichen von genetischen Abweichungen in unserer Zeit eine evolutionäre Antwort auf sich anbahnende und abzeichnende Umweltbedingungen ist.

    Gruß
    Eckard

    • Antwort von nach 14 Stunden 0 hilfreich
      Re^2: Was wird aus einer 'Geiz-ist-Geil' Spezies?

      Hallo Eckard,

      danke für deine Anwort.

      Zitat von Rob

      Diese Mutationen potenzieren sich und irgendwann haben alle Menschen Brillen/Asthma/Allergien von Geburt an.
      Das heißt nicht das alle Mensch die ab jetzt geboren werden krank sind aber es häuft sich.


      Meine Frage: Wodurch entstanden diese Krankheiten. Hat das auch was mit Vererbung zu tun oder ist das eher wegen der jetzigen Umwelteinflüsse. Vermutlich teils teils.

      Sind Asthma/Allergien erst die Vorstufe von Menschlichen anfälligkeiten die in 10 Jahren evtl. nicht mehr Behandelbar sind?

      In den letzten 20 Jahren sind diese Krankheiten/Überreaktionen des Körpers doch sehr stark angestiegen. Geheilt werden können Sie fast nicht, nur Behandelt.

      Gruß

      Matze [Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]



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