Wie schnell bewegen wir uns? | aus Forum Astronomie

Wie schnell bewegen wir uns?

Von: , Frage gestellt am So, 20. Jul 2008

Einige Fragen, die ich mir mal gestellt habe:

Wir bewegen uns ja stänig, bekommenes nur nicht mit, da wir uns ja mitbewegen.
So dreht sich die Erde (Oberflächengeschwindigkeit dürfte ~1670km/h sein!)
aber die Erde wandert ja noch schneller um die Sonne, und unser Sonnensystem bewegt sich in der Milchstraße usw.

bewegt sich auch die Milchstraße?
und wenn ja gibt es einen Punkt der wirklich still steht, oder sind alle Geschwindigkeiten nur Differenzen die durch die unterschiedlichen Geschwindigkeiten enstehen?

Laut der Relativitätstheorie müsste bei diesem Punkt die Zeit ja auch Unendlich schnell verlaufen oder?

Man nehme mal an... die Geschwindigkeit die wir ohne Interwall erleben ist minimal (also die unterschielichen Bahngeschwindigkeiten heben sich so weit es geht gegenseitig auf, wie wenn man in einem fahrenden Zug zurück läuft), würden wir dann schneller altern?

OK das sind so die Dinge über die ich mir Gedanken gemacht habe,
ich hoffe das hier is die richtige Sparte^^.

35 Antworten zu dieser Frage

Antwort von nach 2 Stunden 0 hilfreich

Re: Wie schnell bewegen wir uns?

So dreht sich die Erde (Oberflächengeschwindigkeit dürfte
~1670km/h sein!)
Zumindest am Äquator ist das so. aber die Erde wandert ja noch schneller um die Sonne,
Mit etwa 30km/s, also etwa 100.000 km/h. und unser Sonnensystem bewegt sich in der Milchstraße usw.
Das geht mit etwa 220km/s bzw. 800.000 km/h. bewegt sich auch die Milchstraße?
Sicher. Mit mit 600km/s bzw. 2.200.000 km/h gehts in Richtung Virgo-Cluster. und wenn ja gibt es einen Punkt der wirklich still steht
Das kann man so nicht sagen. Bei einer Kreisbewegung kann man noch leicht feststellen, ob sich etwas bewegt oder nicht. Bewegt sich aber etwas nahezu linear, wie z.B: die Milchstraße in Richtung Virgo-Cluster, dann kann man nicht mehr pauschal sagen, ob wir uns auf den Virgo-Haufen zu bewegen oder ob sich der Virgo-Haufen auf uns zu bewegt.

Es gibt eben keinen absoluten Bezugspunkt und keinen absoluten Raum. Deshalb macht es keinen Sinn eine absolute Geschwindigkeit anzugeben, was man aber bräuchte um festzustellen ob etwas generell still steht.

oder sind alle Geschwindigkeiten nur Differenzen die durch die
unterschiedlichen Geschwindigkeiten enstehen?
Bei Bewegungen mit konstanter Geschwindigkeit kann man nur Geschwindigkeitsdifferenzen angeben.

Laut der Relativitätstheorie müsste bei diesem Punkt die Zeit
ja auch Unendlich schnell verlaufen oder?
Nein. Wie kommst du denn da drauf? Man nehme mal an... die Geschwindigkeit die wir ohne Interwall
erleben ist minimal (also die unterschielichen
Bahngeschwindigkeiten heben sich so weit es geht gegenseitig
auf, wie wenn man in einem fahrenden Zug zurück läuft), würden
wir dann schneller altern?
Nein. Du alterst für dich gesehen immer gleich schnell. Für einen Betrachter außerhalb deines Inertialsystems alterst du langsamer. Dieser Betrachter scheint aber im Gegensatz dazu für dich langsamer zu altern. Das ganze ist einfach davon abhängig, wer die Beobachtung macht.

Antwort von nach 2 Stunden 0 hilfreich

Re: Wie schnell bewegen wir uns?

hallo

im universum gibt es keinen fixpunkt. geschwindigkeiten kann man daher immer nur relativ zu einem willkürlich angenommen referenzpunkt angeben. es gibt also keine "absolute" geschwindigkeit von galaxien.

die spezielle relativitätstheorie besagt, dass die zeit in einem bewegten initialsystem langsamer abläuft als in einem RELATIV dazu stillstehenden. wiederum das problem, dass es keinen absoluten fixpunkt gibt und man jeden beliebigen punkt als fixpunkt annehmen darf. ein raumfahrer kann also sich selbst als fixpunkt annehmen und wird daher beobachten, dass auf der relativ zu ihm sich schnell entfernenden erde die zeit langsamer ablaufen wird. genau das selbe beobachtet allerdings auch die bodenstation auf der erde, was zum zwillingsparadoxon führt.

ok - erde dreht sich, bewegt sich um die sonne, die sonne bewegt sich um das galaktische zentrum, die galaxien der lokalen gruppe bewegen sich relativ zueinander (z.b. rasen die milchstrasse und der andromedanebel aufeinander zu). alle diese bewegungen sind zwar für unsere verhältnisse rasend schnell (teilweise mehrere zigtausend km/h), sind aber weit entfernt von relativistischen geschwindigkeiten - also geschwindigkeiten, bei denen die auswirkungen der relativitätstheorie spürbar sind. die fangen erst bei knapp unter lichtgeschwindigkeit an (bei 2/3 der lichtgeschwindigkeit tut sich noch sehr wenig).

also: ja - während du das sitzt und das hier liest, bewegst du dich sauschnell - relativ zu was auch immer, und gleichzeitig stehst du still - sofern du dich selbst als zentrum deines universums ansiehst. aber egal wofür du dich entscheidest - das mass der dinge ist immer noch die lichtgeschwindigkeit, und von der bist du um grössenordnungen entfernt.

und daher nein - du wirst keinerlei veränderung der zeit feststellen können - zumindest nicht mit handelsüblichen messinstrumenten.

lg
erwin

ps: natürlich könnte ich jetzt ganz genau sein und alle relevanten geschwindigkeiten raussuchen. galaxis und andromeda bewegen sich z.b. mit 114 km/s aufeinander zu (ca. 400 000 km/h). licht bewegst sich aber mit knapp 300 000 km/s (ca. 1 mrd km/h, also das 2700 fache. da du scheinbar auf relativistische auswirkungen abzielst und die erst bei ca. 290 000 km/s wirklich spürbar werden, habe ich mir die mühe des genauen recherchierens gespart...

Antwort von nach 3 Stunden 0 hilfreich

Re: Wie schnell bewegen wir uns?

Hallo!

Ich möchte meinen beiden Vorrednern widersprechen. Es ist zwar richtig, dass es kein Bezugsystem gibt, das für sich in Anspruch nehmen kann, das einzige zu sein, in dem die Naturgesetze gelten. Tatsächlich gelten die Naturgesetze in jedem Inertialsystem. Das bedeutet aber nicht, dass man nicht ein Bezugsystem finden könnte, das das "Ruhesystem" des Universums ist. Man erkennt dieses Bezugssystem daran, dass die Hintergrundstrahlung in ihm isotrop ist. ("isotrop" heißt, dass sie aus jeder Richtung mit der selben Intensität und Frequenz zu kommen scheint). Es gibt tatsächlich nur ein Bezugssystem, in dem dies der Fall ist. In kosmischen Maßstäben bewegt sich die Erde relativ zu diesem Bezugssytem recht langsam.

Michael

Antwort von nach 4 Stunden 0 hilfreich

Re^2: Wie schnell bewegen wir uns?

jedem Inertialsystem. Das bedeutet aber nicht, dass man nicht
ein Bezugsystem finden könnte, das das "Ruhesystem" des
Universums ist. Man erkennt dieses Bezugssystem daran, dass
die Hintergrundstrahlung in ihm isotrop ist. ("isotrop" heißt,
Das Problem ist nur, dass sich auch darüber zwei Beobachter streiten werden. Durch die Expansion des Universums wird die Hintergrundstrahlung "mitexpandiert". Das hat ja letztlich überhaupt erst zu deren Abkühlung geführt. Ein Beobachter in Galaxie A und einer in einer 3 MPc entfernten Galaxie B können sich daher beide im "Ruhesystem" des Universums befinden, so dass die Hintergrundstrahlung überall isotrop zu ihnen kommt. Dennoch werden beide messen, dass sie sich mit rund 225km/s voneinander entfernen. Und nun?
- Antwort von nach 20 Stunden 0 hilfreich
  
  Re^3: Wie schnell bewegen wir uns?
  
  Hallo! Das Problem ist nur, dass sich auch darüber zwei Beobachter
  streiten werden. Durch die Expansion des Universums wird die
  Hintergrundstrahlung "mitexpandiert". Das hat ja letztlich
  überhaupt erst zu deren Abkühlung geführt. Ein Beobachter in
  Galaxie A und einer in einer 3 MPc entfernten Galaxie B können
  sich daher beide im "Ruhesystem" des Universums befinden, so
  dass die Hintergrundstrahlung überall isotrop zu ihnen kommt.
  Dennoch werden beide messen, dass sie sich mit rund 225km/s
  voneinander entfernen. Und nun?
  Genau.
  
  Ein Beobachter (C) bewege sich in Galaxie A mit der Geschwindigkeit relativ zu A von 225 km/h vektoriell genau in Fluchtrichtung B. Im Gegensatz zu B nimmt C die Hintergrundstrahlung tatsächlich nicht isotrop wahr. Damit ist die Bewegung von C etwas anderes als das Anwachsen der Entfernung zwischen A und B. Deswegen beharren Kosmologen so sehr darauf, dass sich die Galaxien nicht von einander weg bewegen, sondern dass der Raum zwischen ihnen anwächst. Beide Beobachter (A und B) können für sich in Anspruch nehmen, im Ruhesystem zu ruhen und dennoch ist ihr Abstand nicht konstant.
  
  Für weitere Erläuterungen verweise ich auf Deine Antwort an Erwin, die mir sehr gut gefallen hat, und genau das ausdrückt, was ich sagen wollte.
  
  Michael
Antwort von nach 15 Stunden 0 hilfreich

Re^2: Wie schnell bewegen wir uns?

hallo

an JEDEM punkt des universums wird die hintergrundstrahlung mehr oder weniger genau so aussehen wie bei uns. ergibt sich zwingend aus der natur der hintergrundstrahlung. insofern darf JEDER sich selbst als einzig ruhenden punkt definieren - kann eh keiner das gegenteil beweisen...

lg
erwin
- Antwort von nach 15 Stunden 1 hilfreich
  
  Re^3: Wie schnell bewegen wir uns?
  
  an JEDEM punkt des universums wird die hintergrundstrahlung
  mehr oder weniger genau so aussehen wie bei uns. ergibt sich
  zwingend aus der natur der hintergrundstrahlung. insofern darf
  JEDER sich selbst als einzig ruhenden punkt definieren - kann
  eh keiner das gegenteil beweisen...
  So einfach ist das aber nicht. Wenn du dich jetzt mit annähernder Lichtgeschwindigkeit an der Erde vorbeibewegst, dann wirst du die Hintergrundstrahlung nicht als isotrop wahrnehmen, sondern du wirst sie in einer Richtung stark ins Blaue verschoben und in der anderen Richtung stark ins Rote verschoben sehen. Damit hättest du sehr wohl einen zumindest lokalen Maßstab, wer sich nun bewegt und wer nicht.
  
  Das Problem ist nur, dass auf größeren Skalen die Expansion des Raumes dafür sorgt, dass sich zwei Objekte auseinander "bewegen". Da die Hintergrundstrahlung bei der Expansion jedoch ebenfalls mitbewegt und mitexpandiert wird, nehmen beide jedoch die Hintergrundstrahlung als isotrop war. Sie würden aber feststellen, dass sie sich relativ zueinander bewegen, auch wenn diese "Bewegung" lediglich durch die Expansion des Raumes entsteht.
Antwort von nach 18 Stunden 0 hilfreich

Re^2: Wie schnell bewegen wir uns?

Hi, Es gibt tatsächlich nur ein
Bezugssystem, in dem dies der Fall ist. In kosmischen
Maßstäben bewegt sich die Erde relativ zu diesem Bezugssytem
recht langsam.
Ich möchte Dir erstmal zustimmen, dass es ein Bezugssystem geben muss.

Ich habe noch einen anderen Ansatz um auf die absolute Geschwindigkeit zu kommen, und zwar über die Energie.

Ein Körper der sich bewegt, hat kinetische Energie. Diese Energie ist sicher nicht relativ. Energie ist entweder da oder nicht, aber sie hängt nicht vom Betrachter ab. Solange man keine Energie zuführt, ist diese Energie immer gleich groß, egal von wo man sie betrachtet. Das Bezugssystem wäre hierbei der Raum selber.

Irritierend ist hierbei die Expansion des Universums bzw. die Krümmung des Raumes durch Masse. Diese beiden Dinge müsste man aber bei jeder Bewegung herausrechnen, da diese keine Bewegungsenergie darstellen. Damit wäre die Bewegungsenergie abhängig von der Lageänderung bezüglich eines Raumpunktes, und somit kommt man darüber auch auf die absolute Bewegung.

Gruß
Tilo
- Antwort von nach 19 Stunden 0 hilfreich
  
  Re^3: Wie schnell bewegen wir uns?
  
  Ich möchte Dir erstmal zustimmen, dass es ein Bezugssystem
  geben muss.
  Es gibt sogar unendlich viele Bezugssysteme. Ich habe noch einen anderen Ansatz um auf die absolute
  Geschwindigkeit zu kommen, und zwar über die Energie.
  Das klappt aber leider nicht... Ein Körper der sich bewegt, hat kinetische Energie. Diese
  Energie ist sicher nicht relativ.
  ...denn das ist falsch. Die kinetische Energie ist ebenfalls relativ. Energie ist entweder da oder
  nicht, aber sie hängt nicht vom Betrachter ab.
  Doch. Die Ruhemasse hängt nicht vom Beobachter ab. Die relativistische Masse (also das was du mit kinetischer Energie meinst) ist dagegen schon vom Beobachter abhängig. egal von wo man sie betrachtet. Das Bezugssystem wäre hierbei
  der Raum selber.
  Nur ist der Raum selbst auch wieder vom Beobachter abhängig.
  
  Angenommen zwei Raumschiffe A und B bewegen sich gleichförmig aufeinander zu mit einer Relativgeschwindigkeit von 100km/s (worin beide übereinstimmen).
  
  Jetzt musst du nur noch folgende einfache Ankreuz-Aufgabe lösen:
  
  [_] Es lässt sich nicht feststellen, wer sich bewegt.
  [_] Raumschiff A steht und Raumschiff B fliegt mit 100km/s
  [_] Raumschiff A fliegt mit 100km/s und Raumschiff B steht
  [_] Raumschiff A fliegt mit 50km/s und Raumschiff B ebenfalls
  [_] Raumschiff A fliegt mit 30km/s und Raumschiff B mit 70km/s
  
  Und nun?

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