Dialekt Hochdeutsch Handy Maximum Form Benutzung Umgangssprachlich

'Um' anstatt 'Für'

Von: , Frage gestellt am Fr, 2. Jan 2004

In Österreich sagt man ja "ein Handy um nur 10€" anstatt "[...] für 10€". Ist diese Benutzung auch außerhalb Österreichs verbreitet?

11 Antworten zu dieser Frage

Antwort von nach einer Stunde 0 hilfreich

Re: 'Um' anstatt 'Für'

In Österreich sagt man ja "ein Handy um nur 10€" anstatt
"[...] für 10€". Ist diese Benutzung auch außerhalb
Österreichs verbreitet?
Ich habe diese Form schon oft gehört; sie scheint also gemeinoberdeutsch zu sein. Gebrauchen tu ich sie allerdings nicht.

Im Duden findet sich die Bemerkung:

um, Präposition

...

4. bezeichnet [in Verbindung mit einem Komp.] einen Differenzbetrag o.Ä.: einen Preis um die Hälfte, um zehn Mark reduzieren; den Rock um 5cm kürzen; er ist um einen Kopf größer als ich; er hat sich um einen Meter verschätzt, um eine Minute verspätet.

5. (landsch.) dient zur Angabe eines Kaufpreises, Gegenwertes: für.

© Duden - Deutsches Universalwörterbuch 2001

Vielleicht gibt es noch mehr, die das so kennen.

Gruß Fritz
- Antwort von nach 4 Stunden 1 hilfreich
  
  Re^2: 'Um' anstatt 'Für'
  
  In Österreich sagt man ja "ein Handy um nur 10€" anstatt
  "[...] für 10€". Ist diese Benutzung auch außerhalb
  Österreichs verbreitet?
  Ich habe diese Form schon oft gehört; sie scheint also
  gemeinoberdeutsch zu sein. Gebrauchen tu ich sie allerdings
  nicht.
  
  Vielleicht gibt es noch mehr, die das so kennen.
  
  Hallo Fritz!
  1.) Noch nachträglich ein frohes 'Neues Jahr'!
  Ich kenne das auch aus meinem Heimatdialekt (Köln).
  Aber nur in ganz bestimmten Zusammenhängen, die ich nicht genau beschreiben kann. So sage ich z.B. 'Ich werde mir eine Uhr zulegen, so irgend etwas um 200 Euro'. Oder 'Gute Bücher kriegt man heute schon um 20 Euro'.
  Aber interessant sind auch andere Beispiele:
  Man kämpft um das Überleben.
  Man spielt um Geld. (Glücksspiel), aber
  Man spielt für Geld. (Musik gegen Entlohnung)
  Man arbeitet um Gottes Lohn, aber auch
  Man arbeitet um sonst.
  Ich glaube, daß es für diese Anwendungen keine festen Regeln gibt.
  Gruß, Alexander
  - Antwort von nach 5 Stunden 0 hilfreich
    
    Re^3: 'Um' anstatt 'Für'
    
    Hi, Alexander!
    Auch dir ein Gutes Neues! Aber nur in ganz bestimmten Zusammenhängen, die ich nicht
    genau beschreiben kann. So sage ich z.B. 'Ich werde mir eine
    Uhr zulegen, so irgend etwas um 200 Euro'. Oder 'Gute Bücher
    kriegt man heute schon um 20 Euro'.
    Nun, das ist die schon erwähnte Bedeutung von "um" als "ungefähr", die ja nicht nur im monitären, sondern auch im temporalen Sinngebraucht wird.
    
    Ich komme so um halb neun! >=< Sei bitte genau um halb neun da!
    
    Genauso monitär:
    
    Der Wagen kostet so um die 1000 Euro. >=< Du kannst den Wagen um 1000 Euro haben.
    
    Beidesmal ist die erste Variante - einmal um "so", das andere Mal um "so" und "die" erweitert - eine ungefähre Angabe, die zweite eine genau definierte. Aber interessant sind auch andere Beispiele:
    Man kämpft um das Überleben.
    Man spielt um Geld. (Glücksspiel)
    Man arbeitet um Gottes Lohn, aber auch
    Man arbeitet um sonst.
    Man spielt für Geld. (Musik gegen Entlohnung)
    Ich glaube, daß es für diese Anwendungen keine festen Regeln
    gibt.
    Ich sehe auch noch keine Regularität, aber wenn man das Verb "kämpfen" nimmt und dann merkt, dass man "für und gegen etwas" kämpfen kann, dass man auf zweierlei Weise "mit jemandem" kämpfen kann; und schließlich "um eine Frau" kämpfen konnte, so bahnt sich vielleicht die Spur einer Ahnung von Regelhaftigkeit an.
    
    Lassen wir das noch etwas arbeiten.
    
    Beste Grüße nochmals.
    Fritz
    - Antwort von nach 6 Stunden 0 hilfreich
      
      Re^4: 'Um' anstatt 'Für'
      
      Hallo Fritz, Ich komme so um halb neun! >=< Sei bitte genau um halb
      neun da!
      
      Genauso monitär:
      
      Der Wagen kostet so um die 1000 Euro. >=< Du kannst den
      Wagen um 1000 Euro haben.
      
      Beidesmal ist die erste Variante - einmal um "so", das andere
      Mal um "so" und "die" erweitert - eine ungefähre Angabe, die
      zweite eine genau definierte.
      Mal eine Frage dazu. Handelt es sich bei den Beispielen mit den ungefähren Angaben nicht einfach um Ellipsen?
      Ausbuchstabiert heißt es doch in den Beispielen:
      Ich komme so um neun (herum). Der Wagen kostet um die 1000€ (herum).
      
      Auch Alexanders Beispiele lassen sich alle durch ein "herum" ergänzen und sind dann eindeutig. 'Ich werde mir eine Uhr zulegen, so irgend etwas um 200 Euro herum'. Oder 'Gute Bücher kriegt man heute schon um 20 Euro herum'.
      (Hervorhebungen von mir) Ich sehe auch noch keine Regularität, aber wenn man das Verb
      "kämpfen" nimmt und dann merkt, dass man "für und gegen etwas"
      kämpfen kann, dass man auf zweierlei Weise "mit jemandem"
      kämpfen kann; und schließlich "um eine Frau" kämpfen konnte,
      so bahnt sich vielleicht die Spur einer Ahnung von
      Regelhaftigkeit an.
      "Um eine Frau kämpfen" ist eindeutig. Dieser Ausdruck läßt sich nicht noch durch ein "herum" ergänzen oder durch ein "ungefähr" ersetzen. Lassen wir das noch etwas arbeiten.
      Oder den Duden, in dem ich noch folgendes gefunden habe: 2. (zeitlich) a) bezeichnet einen genauen Zeitpunkt: um sieben [Uhr] bin ich wieder da; b) bezeichnet (oft in Korrelation mit ,,herum") einen ungefähren Zeitpunkt: um die Mittagszeit [herum].
      (c) Dudenverlag
      
      Gruß
      Roland, der immer um die Arbeit (herum) kämpft :-)
      - Antwort von nach einem Tag 0 hilfreich
        
        Ellipsen
        
        Hallo, Roland,
        
        das sehe ich nicht so, obwohl deine Argumentation sich schlüssig anhört. Mal eine Frage dazu. Handelt es sich bei den Beispielen mit
        den ungefähren Angaben nicht einfach um Ellipsen?
        Ausbuchstabiert heißt es doch in den Beispielen:
        Ich komme so um neun (herum). Der Wagen kostet um die 1000€
        (herum).
        Auch Alexanders Beispiele lassen sich alle durch ein "herum"
        ergänzen und sind dann eindeutig.
        Dann müsste man annehmen, dass es zuerst nur die Form "um elf herum" gab, um die Ungefährigkeit auszudrücken und aus Redefaulheit wurde dann mit der Zeit das "herum" ellipsiert.
        Das müsste man an Texten des MA und des Frühneuhochdeutschen, bei unseren Klassikern nachweisen können. Ich glaube aber nicht, dass dem so ist.
        Es gab wohl von Anfang an beide Formen nebeneinander. Bei Grimm finden sich 67 Seiten mit Belegen, aber bunt gemischt und gar unübersichtlich. Oder den Duden, in dem ich noch folgendes gefunden habe: 2. (zeitlich) a) bezeichnet einen genauen Zeitpunkt: um sieben [Uhr] bin ich wieder da; b) bezeichnet (oft in Korrelation mit "herum") einen ungefähren Zeitpunkt: um die Mittagszeit [herum].
        (c) Dudenverlag
        Auch das könnte für deine These sprechen, aber die vorsichtige Formulierung des Dudens zeigt, dass man nichts Gwißes nicht weiß.
        
        Eckards Hinweis, weiter oben, dürfte das Maximum an zu diesem Thema Sagbaren sein: "um" kann auch in monitärer Hinsicht den genauen Preis einer Sache angeben, wenigstens im oberdeutschen Sprachraum und in der Umgangssprache.
        
        Gruß Fritz
    - Antwort von nach einem Tag 0 hilfreich
      
      Re^4: 'Um' anstatt 'Für'
      
      Hallo, Alexander und Fritz! Nun, das ist die schon erwähnte Bedeutung von "um" als
      "ungefähr", die ja nicht nur im monetären, sondern auch im
      temporalen Sinn gebraucht wird.
      Um auch zum "um herum" meinen Senf beizukleckern erlaube ich mir eine alte bairische Weisheit zum Besten zu geben:
      "Um elfe is Esszeit.
      Um zwölfe essen alle Leut.
      Uma oans essn die feinen Herrn
      und um zwo, die wo net fertig wern."
      
      Mahlzeit,
      Eckard.
- Antwort von nach einem Tag 0 hilfreich
  
  Re^2: 'Um' anstatt 'Für'
  
  Hallo Fritz,
  
  wenn ich schwäbisch schwätz, benutze ich die Redewendung auch: "Des kriagsch in jedam Baumarkt um fempf Eiro!" - "Für" würde sich da
  geschwollen anhören.
  
  Ich bin mir nicht mal sicher, ob ich das "für" immer verwende, wenn ich mir einbilde, hochdeutsch zu sprechen. ;-) Erst beim Schreiben merke ich, dass "um" hier umgangssprachlich ist.
  
  LG
  Edith
Antwort von nach 7 Stunden 0 hilfreich

Re: 'Für' anstatt 'Um'

In Luxemburg ist es umgekehrt, da sagt man für "um etw. zu tun" "fir ... ze ... ". Kann aber aus dem Französischen kommen: "pour faire qc".
Jedenfalls muss eindeutig unterschieden werden zwischen dem Fall, wo "um" einfach nur "ungefähr bei" heißt und dem, wo durch "um" das Wort "für" ersetzt wird (worum es hier eigentlich geht).
Antwort von nach 20 Stunden 0 hilfreich

Re: 'Um' anstatt 'Für'

In Österreich sagt man ja "ein Handy um nur 10€" anstatt
"[...] für 10€". Ist diese Benutzung auch außerhalb
Österreichs verbreitet?
Ich (norddeutsch/brbg.)würde auch sagen, ein Handy für nur so um die 10 Euro ist billig.

Also 'nur' und 'um' andersherum angeordnet. Allerdings steht 'um' da eher für einen Näherungswert 'um den herum' sich der tatsächliche Preis bewegt.

Gruß Maid;-)

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