Meine Tochter sieht Gestalten!?

Von: , Frage gestellt am Fr, 8. Aug 2003

Hallo Experten,

kennt jemand folgendes Phänomen:

Meine Tochter (3 Jahre) hat seit etwa 14 Tagen Albträume bzw. immer den gleichen Traum. Sie schreit laut und verlangt nach Hilfe. Sie wird aber nicht wach, erst wenn man wirklich heftig an ihr rüttelt. Außerdem hat Sie panische Angst in Ihr Zimmer zu gehen bzw. dort zu schlafen (Das ist mittlerweile nur mit Licht beim Einschlafen möglich, war aber früher nie ein Problem) Auf Fragen erzählt sie mir von einer Frau mit einer langen schwarzen Zigarette und einem schwarzen Pullover. Angeblich tut ihr die Frau weh (Was die Schreie erklären würde: "Hilfe", "Aufhören" und "Nein"). Diese Frau ist angeblich auch tagsüber anwesend und sitzt auf einem Sessel, der in der Ecke des Zimmers steht. Kennt jemand etwas vergleichbares und kann mir sagen wie ich damit umgehen soll? Das ist kein Witz, ich weiss wirklich nicht weiter und überlege schon zu einem Kinderpsychiater zu gehen.

Hintergrundbemerkungen: (1) Meine Tochter ist schon vorher "schlafgewandelt", d. h. sie läuft hin und wieder "definitiv schlafend" durch das Haus. (2) Wir kennen keine Frau auf die die Beschreibung zutrifft. (3) Die lange nur am Anfang schwarze Zigarette könnte m. E. eine Zigarettenspitze sein - nur: ich bin mir sehr sicher, das meine Tochter etwas vergleichbares noch nie gesehen hat.
(4) Informationen über das Fernsehen scheiden aus (5) Wir wohnen in einem alten Haus aus dem 14. Jahrhundert, aber bereits ziemlich lange und bisher war wie gesagt nie etwas (6) Meine Tochter hatte keinen Unfall, ist nicht unglücklich gefallen oder sonst etwas. (7) Der Kinderarzt sagt es wäre bei kleinen Kindern öfters der Fall das sie irgend etwas sehen, ist nur Einbildung und spricht für Fantasie! Das mag ja sein, aber immer wieder das gleiche? Und warum die schon als "panisch" zu beschreibende Angst in Ihrem Zimmer zu sein

Um es kurz klarzustellen: Ich will nicht ausschliessen das meine Tochter etwas sieht, was meine Frau oder ich nicht sehen, mir bzw. uns ist aber nicht klar, wie wir damit umgehen sollen oder wie wir ihr helfen können.

Ich hoffe ich bin hier im richtigen Board und irgend jemand kann helfen. Wir sind für jeden, noch so kleinen Tipp dankbar!!!

Gruß und Danke vorab.

Ralf

24 Antworten zu dieser Frage

  1. Antwort von nach 50 Minuten 0 hilfreich
    Re: Meine Tochter sieht Gestalten!?

    Hallo Ralf,

    ich bin k e i n Experte für den von Dir geschilderten Fall, möchte lediglich einen spontanen Gedanken beitragen:

    Ist es vielleicht einen Versuch Wert das Kinderzimmer zu verlegen? Vielleicht gibt es ja einen noch schöneren Raum, den ihr durch das Erlebnis Umzug für Eure Tochter herrichtet.
    Ich kam auf die Idee, weil - wenn ich es richtig verstande habe - Eure Tochter sich ängstigt in den Raum zu gehen.

    Eine Alternative könnte darin bestehen, dass ein Elternteil mit im jetzigen Kinderzimmer nächtigt bis sich die Alpträume gelegt haben
    oder, dass Eure Tochter bei Euch im Bett mitschläft - wenigstens eine Zeit lang.

    Ich betone: nur spontane Gedanken, kein Erfahrungswert oder Wissen.

    Grüsse aus Lüneburg

    Heiner Gierling

  2. Antwort von nach einer Stunde 0 hilfreich
    Re: Meine Tochter sieht Gestalten!?

    Hallo Ralph

    Ist Deine Tochter eher sensibel, feinfühlig?
    Meines Erachtens sind die Anzeichen sehr stark, dass Deine Tochter wirklich was sieht. Speziel ist, dass ihr Angst gemacht wird.
    Gehe in den weiteren Ausführungen mal von der wahrscheinlichen Ausgangslage aus, dass Deine Tochter was reales sieht:
    Das etwas so wie geschildert passieren kann gibt es 2 Möglichkeiten:
    1. Jemand in Deiner Familie oder in dem Haus wo Du wohnst, beschäftigt oder beschäftigte sich mit okkulten, magischen oder ähnlichen Sachen und zwar nicht nur einmal.
    2. Das Haus ist alt, jemand der heute nicht mehr lebt, hat sich früher sehr stark mit so was beschäftigt.

    Eine mögliche Überprüfung ab es am Haus liegt wäre, dass Du eine Nacht oder länger mit der Tochter ausziehst. Wenn die Gestalt nicht mehr erscheint. liegt es am Haus, ansonsten könnte (aber nicht müsste) es auch an der Familie liegen.
    Im letzteren Fall würde auch ein Umzug nichts bringen.

    Es gibt aber für Euch so oder so eine Lösung, ausser du stehst dem christlichen Glauben, dem Glauben an Jesus Christus ablehnend gegenüber.
    Dazu musst Du wissen, dass es in der geistigen Welt nur 2 Pole gibt die Kraft haben (und auch Angst oder Freude bereiten können), nämlich der Dreieinige Gott (mit seinen Engeln) und Satan mit seinen Dämonen. Im vorliegenden Fall würde es sich zweifelsfrei um einen Dämon handeln.
    Ein erfahrener wirklich christlicher Pastor kann Dir dabei helfen, ihn für ewig weg zu bannen. Leider findest Du diese Leute wahrscheinlich nicht gleich um die Ecke und ich kann Dich nur warnen, irgendein Geisteraustreiber auszusuchen, da sich die Sache sonst langfristig nur noch schlimmer herauskommen kann.
    Wenn Du mir schreibst, aus welcher Gegend Du kommst, kann ich Dir wahrscheinlich eine Adresse angeben, wo Du (nicht kommerzielle) Hilfe entweder bekommst oder anfragen könntest. Das nicht komerzielle ist wichtig, heisst es doch in der Bibel, "umsonst habt ihr es bekommen, umsonst sollt ihr es weitergeben".

    Gruss
    Beat

  3. Antwort von nach 3 Stunden 0 hilfreich
    Re: Meine Tochter sieht Gestalten!?

    Hallo,
    beide Parasomnien Schlafwandeln und Albträume sind bei Kindern nicht ungewöhnlich und zunächst auch nicht bedenklich. Ebenso sind wiederkehrende Albträume und sich dort manifestierende "Angstgestalten" durchaus im grünen Bereich. Praktisch ist ein anderer Ort zum Schlafen (s.h. anderes Posting) ein guter Tip - zumindest gegen die Albträume. (3) Die lange nur am Anfang schwarze Zigarette könnte m. E. eine Zigarettenspitze sein -
    nur: ich bin mir sehr sicher, das meine Tochter etwas vergleichbares noch nie gesehen hat.
    (4) Informationen über das Fernsehen scheiden aus
    Beide Punkte hören sich für mich höchst unglaubwürdig an (wie kontrollierst Du die Gesamtheit aller Sinneseindrücke Deiner Tochter ?). Selbst wenn das stimmen würde, zeichnet sich Phantasie gepaart mit Kreativität dadurch aus Sinneseindrücke zu rekombinieren und so Neues zu schaffen. Ich hoffe ich bin hier im richtigen Board und irgend jemand
    kann helfen. Wir sind für jeden, noch so kleinen Tipp dankbar!!!
    Das Medizinbrett wäre vermutlich geeigneter gewesen, wenn Du reale Hilfe erwartest. Z.B. wäre ein Ansatz den Schlaf Deiner Tochter durch ein Schlaflabor untersuchen zu lassen. Auch organische oder neurologische Krankheiten können solche Effekte hervorrufen.

    Gruss
    Enno

  4. Antwort von nach 5 Stunden 3 hilfreich
    Re: Meine Tochter sieht Gestalten!?

    Hallo Ralf und Tochter,

    ich oute mich jetzt mal total: bei mir hat's als Kind im Kinderzimmer nach Ausschalten des Lichts am Abend auch immer vor seltsamen Gestalten gewimmelt. Ich könnt mich jetzt nicht mehr an einzelne Figuren oder so erinnern, aber mein Papa hat mehr als nur ein Monster "erlegen" müssen ;-) Und da das ganze Gesindel wirklich sehr lichtscheu war, hat ein kleines Lichtchen, das man so in die Steckdose steckt ausgereicht um die Jungs (und Mädels? gibt's eigentlich Monsterinnen? *fg*) dauerhaft zu vertreiben. Bei den ganz schlimmen Monstern mußte auch mal die Nachttischlampe anbleiben. Meine Tochter (3 Jahre) hat seit etwa 14 Tagen Albträume bzw.
    immer den gleichen Traum.
    Erstaunlich ist, daß sich das bei Deiner Tochter zeitlich so genau festlegen läßt - ich hab den Eindruck, daß das bei mir eher ein "schleichender" Prozeß war und irgendwann mal angefangen hat und dann nach ner Zeit auch wieder aufgehört *g* Bist Du sicher, daß in dieser Zeit nix für sie beeindruckendes (und das kann auch die Schauergeschichte von der Kindergarten-Freundin sein) passiert ist? Laß sie doch mal erzählen, was die Frau genau macht und laß sie sich in der Erzählung wehren und die Frau vertreiben. Vielleicht eignet sich ja auch ein größeres Kuscheltier als Beschützer, der sich auf den Sessel setzt und der Frau den Platz nimmt? Diese Frau ist
    angeblich auch tagsüber anwesend und sitzt auf einem Sessel,
    Dann stellt doch mal den Sessel auf den Dachboden oder sperrt ihn im Keller ein oder so. Vielleicht "wohnt" die Frau auf diesem Sessel.
    Wenn das alles (Licht, Rufbereitschaft der Eltern, Sessel weg, erzählen) nix nutzt, fände ich den Umzug des Kinderzimmers, der ja schon beschrieben wurde, eine gute Lösung. (2) Wir kennen keine Frau auf die
    die Beschreibung zutrifft.
    Ich glaub, "meine" Monster waren auch reine Phanatsie-Gestalten, die nix mit Erlebtem oder Gesehenem zu tun hatten.

    Liebe Grüße

    P.

  5. Antwort von nach 10 Stunden 0 hilfreich
    Re: Meine Tochter sieht Gestalten!?

    Hallo Ralf,

    als ich Deinen Artikel las fiel mir was wie Schuppen von den Augen...

    In meinem damaligen Kinderzimmer hatte ich Tapeten mit "HolländertrachtenpaarMuster"...dann kam ich auf die Idee, da mit Filzstift auf der Tapete herumzumalen...nachts bekam ich Albträume und sah mich in einem Spinnennetz gefangen...eben das Gekrakel von der Tage davor.
    Ich habe auch schonmal nachts geträumt ich rieche verbrannte kabel von meinem Plattenspieler...tatsächlich habe ich mir "Die Hexe Schrumpeldei.." auf eben diesem angehört, und sie hatte auf dem Cover feuerrote Haare, die wie Flammen aussahen.
    Daß Kinder bis zu einem gewissen Alter fast ganz wach werden, ist durchaus normal, selbst der erwachsene Mensch hat Schlafphasen, in denen er glaubt wach zu sein...

    Ich hatte aber nichts desto trotz auch schon Begebenheiten erlebt, in denen ich ganz sicher nicht geschlafen habe, die dennoch bis jetzt für mich unerklärlich geblieben sind...und die einen nahen Bezug zu wirklichen Geschehen haben, sowohl Zukunft als auch Vergangenheit...aber darum kümmere ich mich nicht mehr sehr, da es meist eh niemanden interessiert.

    Die Gefühle Deines Kindes würde ich schon ernstnehmen, denn manchmal hat ein klitzkleines Erlebnis "Renn net so rum, die Frau da hat ne Zigarette in der Hand, sonst verbrennst Du Dich" eine viel größere Wirkung..

    Manchmal können auch Vorlieben sich in Träumen umkehren...zB beim Malen..."Nimm doch nicht immer schwarz...schwarz sind Hexen"
    Manche Kinder mögen starke Kontraste...schwarz auf weiß, das ist doch was...dazu kommt rot..rot die Farbe aller kleinen Kiddies. Aller? Gibts schwarze "Mensch ärger dich nicht" Männel?

    Aber ich glaube, daß das Kind das Zimmer gar nicht verlassen muß...stellt doch mal ein bißchen die Möbel um...
    Gibt es denn Fensterbilder? Oder ganz besondere Lampen?
    Mein Sohn hat sich bespielsweise beschwert über den winkenden Frosch an seinem Fenster, er war aus Fingerfarbe und sah bei nicht ganz heruntergelssenem Rollo aus wie ein Monster mit erhobener Hand...auch die Lampe die in seinem Zimmer war... Ein Clown an einem Drachenflieger, war ihm gespenstisch nachts...also weg damit.
    Geht mal das Kinderzimmer durch...


    Grüße
    Maja

  6. Antwort von nach 19 Stunden 1 hilfreich
    Der Mann aus dem Schrank

    Hallo Ralf, Meine Tochter (3 Jahre) hat seit etwa 14 Tagen Albträume bzw.
    immer den gleichen Traum. ...
    ohne Experte zu sein, vermute ich fast, dass eine solche Erfahrung schon jeder von uns gemacht hat, die heute bei dem einen mehr, bei dem anderen weniger erinnerlich ist.
    Ich erinnere mich an den Mann aus meinem Kleiderschrank noch sehr gut, obwohl er mich seit fast 30 Jahren nicht mehr besucht hat. ;-)

    In meinem Kinderzimmer stand das Bett in einer Zimmerecke, sodass ich am Kopfende und - auf dem Rücken liegend - links eine Wand hatte. Direkt im Anschluss an das Bett - am Fußende - stand mein Kleiderschrank. Ich hatte wochen- wenn nicht monatelang immer den gleichen Traum: Die Schranktüren öffnen sich und aus dem Schrank kommt ein Mann. Es war definitiv ein Mann, ohne dass er ein Gesicht hatte oder einen Namen. Dieser Mann trat also aus dem Schrank heraus an mein Bett und fing an, mich zu kitzeln. Dieses Gefühl des Gekitzeltwerdens war so unangenehm für mich, dass ich immer mehr oder weniger laut schreiend aufwachte.

    Mein Glück und das meiner Eltern war wohl, dass mir dieser Traum nicht wirklich Angst machte, aber frag mich jetzt nicht mehr, warum das so war oder was meine Eltern dazu geleistet haben. Ich weiß es nicht mehr. Allerdings hat es nicht lange gedauert, bis bei uns im Haus der Dachboden ausgebaut und mein Kinderzimmer unters Dach verlegt wurde. Mit diesem Tag hatte der "Spuk" ein Ende.
    Also imho wäre es einen Versuch wert - wie bereits vorgeschlagen wurde -, das Kinderzimmer zu verlegen.

    Viel Erfolg!
    Birgit

  7. Antwort von nach 22 Stunden 1 hilfreich
    Re: Meine Tochter sieht Gestalten!?

    Hallo, also die Tatsache, dass Deine Tochter gerade in dem Alter wiederkehrende Alpträume hat, ist für sich genommen nichts ungewöhnliches. Mit drei Jahren passiert viel im Leben einer Tochter und das will im Traum verarbeitet werden. zB. ist sie seit diesem Sommer sicher im KiGa, dort sind fremde Frauen (sowohl die Erzieherinnen als aich die anderen Mütter die andere Kinder abholen)und Kinder die sie erst mal kennelernen und einschätzen lernen muss. Dazu kommen neue Regeln, die durch diese stundenweise FASTselbstständigkeit eintreten (erste Verkehrsregeln, Warnungen vor Bösen Männer, mit denen man nicht mitgehen darf u. andere Gefahren des täglichen Lebens) und erstmal respektiert werden müssen(evtl geht es deiner Tochter nicht gut damit, im KiGA spielzeug teilen zu müssen o.ä.). Das kommt einem als Kind dann vor, als wenn an einem herumgezerrt wird, man verspürt Schmerzen, wenn der Teddy nicht mit in den KiGA darf etc.
    Die Frau kann eine Verkörperung all dieser Erfahrungen sein, die Tatsache, dass Deine Tochter nicht aufwacht, wenn sie von ihr träumt spricht eher für einen reinen Alptraum (Tiefschlafphase) als für einen Geist. (ich hab beide in dem Alter auch gehabt). Die Tatsache, dass sie auch tagsüber da ist, ist schon bedenklicher.
    Versuch dich mal mit Deiner Tochter zusammenzusetzen und gemeinsam zu überlegen, was man tun kann. Dazu ist es erstmal wichtig, dass sie dir mehr als nur "da sitzt eine Frau in meinem Sessel" erzählt. Findest du in dem Verhalten/Aussehen der Frau irgendwelche Paralellen zu ERlebnissen deiner Tochter, such auch Dir noch unbekanntes (schau Dir zB. mal die anderen KiGA-Mutter an, von der einen die Haare, von der anderen die Zigarettenspitze...?)
    Wie tut sie ihr weh, ist die nächste grössere Frage, verbrennt sie sie mit ihrer Zigarette, das wäre ein Erlebnis, dass Deine Tochter (hoff ich doch)noch nicht hatte, oder pikst sie mit irgendwas, kneift sie, Schlägt sie (das sind erlebnisse, die sie schon eher haben konnte- auch von anderen Kindern). Und warum meint Deine Tochter tut sie das? (aus Spass, weil Deine Tochter etwas böses gemacht hat, weil sie ihren Sessel verteidigt...?)
    Es ist die Mischung die aufgedröselt werden muss. Hab Geduld und zeige ihr, dass Du sie ernst nimmst, aber nicht, dass eine wirkliche Gefahr von der Frau ausgeht. Du siehst sie nicht, weil Du schon Groß bist und wenn sie ein bisschen grösser ist, wird auch sie die Frau übersehen und dann kann sie ihr auch nichts mehr tun. Das ist eines der Dinge durch die man durch muss, wenn man groß werden will!
    Daher hilft es auch nichts, gleich das ganze Zimmer zu verlegen. Ein paar Nächte bei den Eltern schlafen ist schon eher was, nur verschwindet dadurch die Frau nicht. Wenn sie wirklich nur auf dem Sessel bleibt, kann der rausfliegen. Dann mussTöchterchen aber wieder Probeschlafen, ob es besser wird. Ein Umstellen der Möbel ist auch sinnvoll aber innerhalb des Zimmers. zB. eine Barriere zuschaffen, dass die Frau nicht ins Bett kann.
    Oder ihr versucht euch etwas einfallen zu lassen, wie sich sich wehren kann. Ein Eimer Wasser hilft gegen die Zigarette. Also sollte sie versuchen ihre Träume so zu lenken, dass sie einen Eimer Wasser dabei hat, wenn die Frau auftaucht. DAs erfordert viel Übung, evtl hilft ein "Autogenes Training"-Kurs für Kinder (Volkshochschule, Heilpraktiker)dabei (meine Alptraum-grapschenden Hände in dem Alter verschwanden so, ich brauchte aber nur Fußtritte austeilen)
    Wenn die Dame im Zimmer bei Tag auftaucht, lass Deine Tochter ihr sagen, dass sie nicht willkommen ist, das sie verschwinden soll und warte was passiert. Es ist nicht ratsam, deiner Tochter zu ermöglichen, ihr Zimmer ganz zu meiden, das kann der Grundstock für andere Ängste werden(beziehungsweise dem Ausweichen vor auftretenden Ängsten). Sie muss dagegen lernen, dass man gegen Ängste etwas machen kann, und dass man vor so einer schon mal gar keine Angst zu haben braucht. Wenn sie ein echter Geist ist, wird sie dann verschwinden (macht ja auch keinen Spass zu spuken, wenn keiner Angst kriegt!)
    Gib ihr die Möglichkeit immer einen Erwachsenen oder (plüsch)tierischen Bewacher zu holen, wenn die Frau auftaucht, so dass ihre Meinung, die Frau solle verschwinden, noch bestärkt wird (vielleicht hat deine Tochter evtl. schon mal gelernt, dass sie allein nicht für voll genommen wird, dagegen der Bewacher).
    Es ist auch sinnvoll, bei ihr zu bleiben, bis sie einschläft. Lies ihr Märchen vor, möglichst solche in denen Kinder/Mädchen das Böse/böse Wesen besiegen (Hänsel und Gretel fällt mir da ein, manch einer findet das fürchterlich, weil da eine Frau gegrillt wird, aber das ist ja grade das gute daran,das Böse wird besiegt, und die armen Kinder die ausgesetzt werden, aber dadurch werden sie gezwungen, selbstständig zu handeln.)Daher ist es auch wichtig, nicht nur den Text vorzulesen oder von Platte zu hören, das kann die Ängste verschärfen (wie unten mit der Hexe Schrumpeldei), sondern man sollte dem Kind das Märchen auch erklären, Fragen dazu beantworten und etwas freier von Text ERZÄHLEN. Nur so kann es seine Wirkung entfalten. Also einmal mit Erläuterungen und dann immer wieder mal beim Einschlafen, dann kann man sich Anregungen für die eigenen Träume mitnehmen. MAnchmal helfen auch Märchen von schönen Dingen um die Träume abzulenken, so dass sich Deine Tochter als Prinzessin träumt, etc. Wiederholungen sind dabei nicht schlecht (mir reichte damals ein Repertoir von ca. 10 Märchen, die ich immer wieder hören wollte, nur manchmal war auch was neues dabei)Ronja Räubertochter wäre inhaltlich auch gut ist aber zu lang.
    Macht ein Ritual aus dem Vorlesen.

    Wenn das alles noch nicht hilft, dann kannst du es nochmal mit dem PSychologen oder alternativ Geisterbeschwörer/Hexe versuchen, je nachdem, ob Du den Glauben an übersinnliches verstärken oder abmildern willst. In dem Alter wäre ich nicht für ein Verstärken des glaubens an übersinnliches, da es noch so viele unerklärte Dinge auf der Welt, in der Deine Tochter lebt, gibt (wieso fliegen Flugzeuge, warum geht im Kühlschrank das Licht aus, wenn die Tür zu geht etc.), die sie sonst evtl. nicht mehr hinterfragt.

    Schöne Grüsse und viel Erfolg Susanne

    • Antwort von nach 12 Tagen 0 hilfreich
      Re^2: Meine Tochter sieht Gestalten!?

      Hallo Susanne,

      ... Die Frau kann eine Verkörperung all dieser Erfahrungen sein,
      war auch meine erste Idee. die Tatsache, dass Deine Tochter nicht aufwacht, wenn sie von
      ihr träumt spricht eher für einen reinen Alptraum
      (Tiefschlafphase) als für einen Geist. (ich hab beide in dem
      Alter auch gehabt). Die Tatsache, dass sie auch tagsüber da
      ist, ist schon bedenklicher.
      Eben, die reinen Albträume kann ich noch im weitesten Sinne nachvollziehen aber tagsüber ist sie wach. Die Art wie sie mir erklärt und zeigt wo sich die Dame gerade befindet (tagsüber und nachts) verunsichert mich. Versuch dich mal mit Deiner Tochter zusammenzusetzen und
      gemeinsam zu überlegen, was man tun kann. Dazu ist es erstmal
      wichtig, dass sie dir mehr als nur "da sitzt eine Frau in
      meinem Sessel" erzählt.
      Ist schon mehrfach geschehen, sie ist wie gesagt 3 Jahre alt und kann mir keine brauchbaren Lösungsvorschläge liefern (Das halte ich auch mehr für meine Aufgabe und die meiner Frau)

      Findest du in dem Verhalten/Aussehen der Frau irgendwelche Paralellen zu ERlebnissen deiner
      Tochter, such auch Dir noch unbekanntes (schau Dir zB. mal die
      anderen KiGA-Mutter an, von der einen die Haare, von der
      anderen die Zigarettenspitze...?)
      Nicht die geringsten. Die Haare eventuell noch, die Zigarettenspitze
      gar nicht und Bekannte ohne Beine haben wir auch nicht. Wie tut sie ihr weh, ist die nächste grössere Frage, verbrennt
      sie sie mit ihrer Zigarette, das wäre ein Erlebnis, dass Deine
      Tochter (hoff ich doch)noch nicht hatte, oder pikst sie mit
      irgendwas, kneift sie, Schlägt sie (das sind erlebnisse, die
      sie schon eher haben konnte- auch von anderen Kindern).
      Erlebnisse mit Zigaretten hatte sie bestimmt nocht nicht. Auch wir haben schon versucht herauszufinden wie ihr weh getan wird -> sie kann es nicht sagen!! Nicht weil sie es nicht will (wir reden sehr offen miteinander) sondern weil sie es nicht weiß. Alles was sie sagen kann ist das ihr weh getan wird.

      Und warum meint Deine Tochter tut sie das? (aus Spass, weil Deine Tochter etwas böses gemacht hat, weil sie ihren Sessel
      verteidigt...?)
      Hört sich zwar doof an: meine Tochter sagt "weil sie dort wohnt" Es ist die Mischung die aufgedröselt werden muss. Hab Geduld
      und zeige ihr, dass Du sie ernst nimmst, aber nicht, dass eine
      wirkliche Gefahr von der Frau ausgeht. Du siehst sie nicht,
      weil Du schon Groß bist und wenn sie ein bisschen grösser ist,
      wird auch sie die Frau übersehen und dann kann sie ihr auch
      nichts mehr tun. Das ist eines der Dinge durch die man durch
      muss, wenn man groß werden will!
      Wir nehmen sie ernst! Aber erkläre mal einer dreijährigen das keine Gefahr von der Frau ausgeht und versuche dann die Frage "aber wieso tut sie mir dann weh?" zu beantworten. Daher hilft es auch nichts, gleich das ganze Zimmer zu
      verlegen. Ein paar Nächte bei den Eltern schlafen ist schon
      eher was, nur verschwindet dadurch die Frau nicht. Wenn sie
      wirklich nur auf dem Sessel bleibt, kann der rausfliegen. Dann
      mussTöchterchen aber wieder Probeschlafen, ob es besser wird.
      Ein Umstellen der Möbel ist auch sinnvoll aber innerhalb des
      Zimmers. zB. eine Barriere zuschaffen, dass die Frau nicht ins
      Bett kann.
      Haben wir mittlerweile ausprobiert. Hat aber nicht geändert.
      Auch nicht das schlafen in einem anderen Zimmer (Mit einem von uns Eltern). Oder ihr versucht euch etwas einfallen zu lassen, wie sich
      sich wehren kann. Ein Eimer Wasser hilft gegen die Zigarette.
      Auch den haben wir nachts neben sie gestellt. Außer einer mittelschweren Überschwemmung (weil sie "schlafwandelnd" darübergefallen ist -> unser Fehler) ist nichts passiert. Also sollte sie versuchen ihre Träume so zu lenken, dass sie
      einen Eimer Wasser dabei hat, wenn die Frau auftaucht.
      Daran arbeiten wir gerade!

      DAs :erfordert viel Übung, evtl hilft ein "Autogenes Training"-Kurs für Kinder (Volkshochschule, Heilpraktiker)dabei (meine
      Alptraum-grapschenden Hände in dem Alter verschwanden so, ich
      brauchte aber nur Fußtritte austeilen)
      Wenn die Dame im Zimmer bei Tag auftaucht, lass Deine Tochter
      ihr sagen, dass sie nicht willkommen ist, das sie verschwinden
      soll und warte was passiert.
      Es passiert folgendes: Die "Dame" sagt ihr das sie nicht verschwinden will. Warum, will sie meiner Tochter nicht sagen. (????) Das bringt uns auch nicht unbedingt weiter.

      Es ist nicht ratsam, deiner Tochter zu ermöglichen, ihr Zimmer ganz zu meiden, das kann
      der Grundstock für andere Ängste werden(beziehungsweise dem
      Ausweichen vor auftretenden Ängsten).
      Das ist auch nicht unsere Absicht!

      Sie muss dagegen lernen, dass man gegen Ängste etwas machen kann, und dass man vor so
      einer schon mal gar keine Angst zu haben braucht.
      ;-) Das sind exakt unsere Worte !

      Wenn sie ein echter Geist ist, wird sie dann verschwinden (macht ja auch
      keinen Spass zu spuken, wenn keiner Angst kriegt!)
      Gib ihr die Möglichkeit immer einen Erwachsenen oder
      (plüsch)tierischen Bewacher zu holen, wenn die Frau auftaucht,
      so dass ihre Meinung, die Frau solle verschwinden, noch
      bestärkt wird
      Die Möglichkeit hat sie sowieso und nimmt sie auch wahr.

      (vielleicht hat deine Tochter evtl. schon mal gelernt, dass sie allein nicht für voll genommen wird, dagegen
      der Bewacher).
      Ich hoffe nicht! Es ist auch sinnvoll, bei ihr zu bleiben, bis sie einschläft.
      Lies ihr Märchen vor, möglichst solche in denen Kinder/Mädchen
      das Böse/böse Wesen besiegen (Hänsel und Gretel fällt mir da
      ein, manch einer findet das fürchterlich, weil da eine Frau
      gegrillt wird, aber das ist ja grade das gute daran,das Böse
      wird besiegt, und die armen Kinder die ausgesetzt werden, aber
      dadurch werden sie gezwungen, selbstständig zu handeln.)Daher
      ist es auch wichtig, nicht nur den Text vorzulesen oder von
      Platte zu hören, das kann die Ängste verschärfen (wie unten
      mit der Hexe Schrumpeldei), sondern man sollte dem Kind das
      Märchen auch erklären, Fragen dazu beantworten und etwas
      freier von Text ERZÄHLEN. Nur so kann es seine Wirkung
      entfalten. Also einmal mit Erläuterungen und dann immer wieder
      mal beim Einschlafen, dann kann man sich Anregungen für die
      eigenen Träume mitnehmen. MAnchmal helfen auch Märchen von
      schönen Dingen um die Träume abzulenken, so dass sich Deine
      Tochter als Prinzessin träumt, etc. Wiederholungen sind dabei
      nicht schlecht (mir reichte damals ein Repertoir von ca. 10
      Märchen, die ich immer wieder hören wollte, nur manchmal war
      auch was neues dabei)Ronja Räubertochter wäre inhaltlich auch
      gut ist aber zu lang.
      Macht ein Ritual aus dem Vorlesen.
      Genau so machen wir das schon seit ca.einem Jahr, wir bevorzugen allerdings die "schönen" Märchen, die keine Angst verursachen könnten. Wenn das alles noch nicht hilft, dann kannst du es nochmal mit
      dem PSychologen oder alternativ Geisterbeschwörer/Hexe
      versuchen, je nachdem, ob Du den Glauben an übersinnliches
      verstärken oder abmildern willst.
      Ich glaube damit warten wir noch etwas.

      In dem Alter wäre ich nicht für ein Verstärken des glaubens an übersinnliches, da es noch
      so viele unerklärte Dinge auf der Welt, in der Deine Tochter
      lebt, gibt (wieso fliegen Flugzeuge, warum geht im Kühlschrank
      das Licht aus, wenn die Tür zu geht etc.), die sie sonst evtl.
      nicht mehr hinterfragt.
      Das sehen wir auch so. Schöne Grüsse und viel Erfolg Susanne
      Danke für Deine Unterstützung

      Gruß
      Ralf

      • Antwort von nach 15 Tagen 0 hilfreich
        Re^3: Meine Tochter sieht Gestalten!?

        Hallo Ralf, schön dass meine Tipps vielleicht einige Anregungen geben konnten. Aber du musst Geduld haben, gerade das Träumelenken ist eine Übung die schon ERwachsenen schwer fällt, einem Kind noch eher. Ein paar Monate kann das schon dauern, dann funktioniert es aber ziemlich plötzlich und bei mir war es zumindest mit durchschlagendem Erfolg. die Tatsache, dass Deine Tochter nicht aufwacht, wenn sie von
        ihr träumt spricht eher für einen reinen Alptraum
        (Tiefschlafphase) als für einen Geist. (ich hab beide in dem
        Alter auch gehabt). Die Tatsache, dass sie auch tagsüber da
        ist, ist schon bedenklicher.
        Eben, die reinen Albträume kann ich noch im weitesten Sinne
        nachvollziehen aber tagsüber ist sie wach. Die Art wie sie mir
        erklärt und zeigt wo sich die Dame gerade befindet (tagsüber
        und nachts) verunsichert mich.
        Würde die Dame ein Geist sein, dann würde sie eher versuchen, deine Tochter aus dem Traum zu holen und ihr dann real erscheinen. Ich denke, die Dame ist ein Phantasieprodukt (was nicht abwertend gemeint ist, Phantasien sind für Kinder sehr real, unsichtbare Freunde sind aber eher die Regel, ähnlich wie im Film "Mein Freund Harvey")Da sie eher eine angsteinflössende Gestalt sieht, sind die Alpträume vermutlich nur ein Ergebnis davon. der Frau irgendwelche Paralellen zu ERlebnissen deiner
        Tochter, such auch Dir noch unbekanntes (schau Dir zB. mal die
        anderen KiGA-Mutter an, von der einen die Haare, von der
        anderen die Zigarettenspitze...?)
        Nicht die geringsten. Die Haare eventuell noch, die
        Zigarettenspitze
        gar nicht und Bekannte ohne Beine haben wir auch nicht.
        Ach die Dame hat keine Bein, evtl. statt dessen die Schlangen? Solche Damen kenne ich aus skythischen Abbildungen. Allerdings kannten die noch keine Zigarettenspitzen, haben aber gerne geraucht (HAnf).
        Glaubst du evtl an reinkarnation? der Sessel ist sicher noch nicht so alt;-) Wie tut sie ihr weh, ist die nächste grössere Frage, verbrennt
        sie sie mit ihrer Zigarette, das wäre ein Erlebnis, dass Deine
        Tochter (hoff ich doch)noch nicht hatte, oder pikst sie mit
        irgendwas, kneift sie, Schlägt sie (das sind erlebnisse, die
        sie schon eher haben konnte- auch von anderen Kindern).
        Erlebnisse mit Zigaretten hatte sie bestimmt nocht nicht. Auch
        wir haben schon versucht herauszufinden wie ihr weh getan wird
        -> sie kann es nicht sagen!! Nicht weil sie es nicht will
        (wir reden sehr offen miteinander) sondern weil sie es nicht
        weiß. Alles was sie sagen kann ist das ihr weh getan wird.
        Beissen evtl die Schlangen, es schienen doch eher die Schlangen gewesen zu sein, die wehtun, nicht die Frau o. die Zigarette. Angst kann auch wehtun (aus Kindersicht), das ist dann wie die Bauchweh vor einer Klassenarbeit (auch wenn deine Tochter dazu noch zu jung ist, für dieses unangenehme Gefühl, den Schmerz, nicht) Und warum meint Deine Tochter tut sie das? (aus Spass, weil
        Deine Tochter etwas böses gemacht hat, weil sie ihren Sessel
        verteidigt...?)
        Hört sich zwar doof an: meine Tochter sagt "weil sie dort
        wohnt"
        Hört sich gar nicht doof an, wenn die Frau dort wohnt, (irgendwo schriebtst Du auch,dass sie aber auch an anderer Stelle auftaucht), dann versucht der Frau klarzumachen, dass sie dann nur auf dem Sessel zu bleiben hat, wenn das ihrer ist, dann bitte, soll sie den Sessel haben. Aber nicht mehr im Regal o. Flur rumgeistern. Das sind schliesslich die Sachen deiner Tochter. Versucht mit ihr zu reden, wenn sie wieder auftaucht, du und deine Tochter, denn aus irgendeinem Grund scheint sie ja auf sie bezogen zu sein. Es ist die Mischung die aufgedröselt werden muss. Hab Geduld
        und zeige ihr, dass Du sie ernst nimmst, aber nicht, dass eine
        wirkliche Gefahr von der Frau ausgeht. Du siehst sie nicht,
        weil Du schon Groß bist und wenn sie ein bisschen grösser ist,
        wird auch sie die Frau übersehen und dann kann sie ihr auch
        nichts mehr tun. Das ist eines der Dinge durch die man durch
        muss, wenn man groß werden will!
        Wir nehmen sie ernst! Aber erkläre mal einer dreijährigen das
        keine Gefahr von der Frau ausgeht und versuche dann die Frage
        "aber wieso tut sie mir dann weh?" zu beantworten.
        Dazu ist es notwendig zu erfahren, ob die Frau echte Schmerzen (kneifen, beissen)oder solch übertragene Angstschmerzen (Klassenarbeitsbauchweh) verursacht. Wenn du das aus deiner Tochter rausbringst, dann bist du einen grossen schritt weiter.
        Wie reagiert deine Tochter eigentlich auf echte Schlangen im TV oder Zoo? Auch eher ängstlich, oder noch interessiert? Hatte sie vorher schon irgendwie mal Ängste oder zumindest eine Art von Ekel gezeigt bei Bildern von Schlangen? Vielleicht lässt sich in die richtung etwas machen, eine eigene Schlange zur Verteidigung oder zumindest einmal Schlange streicheln um zu sehen, dass die gar nicht glitschig sind. (im Zoo o. Tierhandlung mal nachfragen, ruhig mit der Geschichte dass sie von einer Frau träumt mit Schlangen, dass ist schliesslich nichts richtig ungewöhnliches)Hilft vermutlich nur, wenn die Dame die Schlangen in den Händen trägt, nicht wenn sie die Füsse sind. Daher hilft es auch nichts, gleich das ganze Zimmer zu
        verlegen. Ein paar Nächte bei den Eltern schlafen ist schon
        eher was, nur verschwindet dadurch die Frau nicht. Wenn sie
        wirklich nur auf dem Sessel bleibt, kann der rausfliegen. Dann
        mussTöchterchen aber wieder Probeschlafen, ob es besser wird.
        Ein Umstellen der Möbel ist auch sinnvoll aber innerhalb des
        Zimmers. zB. eine Barriere zuschaffen, dass die Frau nicht ins
        Bett kann.
        Haben wir mittlerweile ausprobiert. Hat aber nicht geändert.
        Auch nicht das schlafen in einem anderen Zimmer (Mit einem von
        uns Eltern).
        Also verfolgt die Dame deine Tochter auch in andre Zimmer?
        Oder taucht die Frau nur nach solch einer Nacht, wieder im Kinderzimmer auf? Letzteres ist kein Wunder, denn ihr habt der Frau auch noch nicht gesagt, dass sie vershwinden soll, bzw. Deine Tochjter ist noch nicht soweit. Oder ihr versucht euch etwas einfallen zu lassen, wie sich
        sich wehren kann. Ein Eimer Wasser hilft gegen die Zigarette.
        Auch den haben wir nachts neben sie gestellt. Außer einer
        mittelschweren Überschwemmung (weil sie "schlafwandelnd"
        darübergefallen ist -> unser Fehler) ist nichts passiert.
        Sorry aber ich konnt mir ein Lachen nicht verkneifen, aber zumindest war sie gerüstet. Also sollte sie versuchen ihre Träume so zu lenken, dass sie
        einen Eimer Wasser dabei hat, wenn die Frau auftaucht.
        Daran arbeiten wir gerade!

        DAs :erfordert viel Übung, evtl hilft ein "Autogenes
        Training"-Kurs für Kinder (Volkshochschule, Heilpraktiker)dabei (meine
        Alptraum-grapschenden Hände in dem Alter verschwanden so, ich
        brauchte aber nur Fußtritte austeilen)
        Wenn die Dame im Zimmer bei Tag auftaucht, lass Deine Tochter
        ihr sagen, dass sie nicht willkommen ist, das sie verschwinden
        soll und warte was passiert.
        Es passiert folgendes: Die "Dame" sagt ihr das sie nicht
        verschwinden will. Warum, will sie meiner Tochter nicht sagen.
        (????) Das bringt uns auch nicht unbedingt weiter.
        Vielleicht hat sie noch eine Aufgabe zu erfüllen, wenn sie denn ein echter Geist ist, ist das ein typischer Aufenthaltsgrund. Vielleicht verrät sie deiner Tochter doch noch etwas, anscheinend ist sie zumindest gesprächig (zumindest sagt sie etwas, und schwebt nicht nur so rum)
        wenn ihr es schafft die Dame auf ihrem Sessel festzubannen, dann raus mit ihm zum Sperrmüll. Wie alt ist der Sessel eigentlich, so Jugendstil?-zu der Zeit waren Zigarettenspitzen voll angesagt, vielleicht lässt sich ja wirklich etwas über den Sessel bewirken.
        Ansonsten schau mal bei dem Opa-thread nach den Geisterjägeradressen, evtl. hilft ja doch sowas. Wenn es auch nur dazu dient, deiner Tochter zu zeigen, dass die auch nichts finden, obwohl die ganz viel wichtig aussehendes Gerät aufbauen. Und wenn sie was finden, dann können die auch was dagegen unternehmen. Ich hab schon öfters von Spuk gehört, der nach solchen Untersuchungen aufhörte, weil der Geist dadurch evtl. schlicht verscheucht wurde.
        Viel Erfolg noch weiterhin, und gaaanz viel Ausdauer wünscht Euch Susanne.



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