Verschwörungen und Geheimhaltung von Wissen!

Von: , Frage gestellt am Fr, 31. Mär 2000

Hallo!

Was wisst ihr über Verschwörungen der Regierungen um neue Wissenschaftliche Erkenntnisse die unsere Kultur revolutionieren würden?
(Z.B. Free Energy Resources oder AntiGravitation Forschungen)

Ciao
Catmad

27 Antworten zu dieser Frage

  1. Antwort von nach 2 Stunden hilfreich
    Re: Verschwörungen und Geheimhaltung von Wissen!

    Hallo Catmad, wenn Du ausführliche Unerlagen zu den genannten Themen haben willst schau doch mal bei http://www.raum-und-zeit.com nach.Das ist der Verlag Ehlers der die gleichnamige Zeitschrift vertreibt. Abo ist sehr zu empfehlen, erscheint alle 2 Monate und kostet 16,80 DM ( Abo DM 90,- im Jahr ) erhältlich allerdings nur beim Verlag direkt oder in Bahnhofsbuchhandlungen. Ständig neue Berichte z. B. über Tesla, Neuste Erkenntnisse und Erfindungen die ach so gerne verschwiegen und bekämpft werden. Gruß Gisela [Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

    • Antwort von nach 2 Stunden hilfreich
      Re^2: Verschwörungen und Geheimhaltung von Wissen!

      Hallo,

      vieleicht werd ich jetzt gleich gehauen, aber:

      ich hab mir die Seiten mal angeschaut. Sieht auf den ersten Blick ja sehr vielversprechend aus, lauter Doktoren, Professoren, Magister. Den zweiten Blick habe ich dann in den Shop geworfen, äääh wie war das? Variotensor? (Wünschel)Ruten? Lichtenergie-Geräte? Bettwäsche??? Das scheint mir doch sehr weit von jeglich seriöser wissenschaftlicher Berichterstattung zu sein. Das ist doch Abzocke pur.

      PS: die ganze Diskusion klingt irgendwie nach Area 51/Rosswell....
      Ich bin davon überzeugt, dass wir schon längst das 3-Liter-Auto haben könnten, die Pläne dazu aber nicht ins wirtschaftliche Konzept passen. Aber kulturrevolutionäre Erfindungen/Entdeckungen? Ich kann´s mir nicht vorstellen.

      Gruss
      Peter

      • Antwort von nach 2 Stunden hilfreich
        Re^3: Verschwörungen und Geheimhaltung von Wissen!

        Hallo,
        von mir keine haue, ich hatte den gleichen eindruck. Halt einer von denen der von den "verschwörungen" lebt.

        [...] ich hab mir die Seiten mal angeschaut.
        Sieht auf den ersten Blick ja sehr
        vielversprechend aus, lauter Doktoren,
        Professoren, Magister. Den zweiten Blick
        habe ich dann in den Shop geworfen, äääh
        wie war das? Variotensor?
        (Wünschel)Ruten? Lichtenergie-Geräte?
        Bettwäsche??? Das scheint mir doch sehr
        weit von jeglich seriöser
        wissenschaftlicher Berichterstattung zu
        sein. Das ist doch Abzocke pur.

        PS: die ganze Diskusion klingt irgendwie
        nach Area 51/Rosswell....
        Ich bin davon überzeugt, dass wir schon
        längst das 3-Liter-Auto haben könnten,
        die Pläne dazu aber nicht ins
        wirtschaftliche Konzept passen.
        Jau, aber wer würde denn im moment so ein auto kaufen? Zu langsam und zu klein. Aber wenn der benzinpreis erst mal bei dm 5 ist, vielleicht klappt es ja dann.
        Cheers Robert

      • Antwort von nach 4 Stunden hilfreich
        Re^3: Verschwörungen und Geheimhaltung von Wissen!

        Hallo,
        Raum und Zeit trägt den Untertitel Gesellschaft, Wissenschaft und Medizin in der Diskusion. Ich finde es auch nicht gerade toll,dass Im Ehlerssphop allerlei Dinge angeboten werden, aber na ja, Bachblüten und Energiebettücher werden "halt gern " genommen. Wenn ich mir den Focus oder den Stern kaufe, muß ich auch Werbung für BMW, Marlboro oder Bitburger in Kauf nehmen. Zeitschriften finanzieren sich nun einmal zu Teil aus Werbung. Im Vergleich zu der also beliebten Bildzeitung hat Raum und Zeit eine lächerliche Auflage, wobei meiner Meinung nach in der Bild nur Schrott steht. Ehlers finanziert sich halt durch den Verkauf von Pendeln, Kristalen Seminaren...Das hat aber nichts mit dem Inhalt der Zeitschrift zu tun. Es ist jedem slbst überlassen ob er auf Grund einer Werbung im Spiegel, unbedingt das Los der SKL oder Käse aus Holland kaufen muß, oder das Himalya Experimentierwasser aus dem Esotherikladen oder halt im Shop.Aber das war eigentlich nicht der Inhalt der Frage. Ich bin auch der Meinung, dass im Bereich der freien Energie eine ganze Menge in den Schubläden der Großindustrie liegt. Wenn die irgendwann eine Möglichkeit sehen das ganze zu vermarkten um sich ein Stückchen der Torte zu sichern wird es auch das 3 Liter Auto geben, bestimmt nicht so rassant wie ein Porsche, aber es soll einem ja nur von A nach B bringen ODER ?

        ;-)
        Gruss
        Gisela

        • Antwort von nach 5 Stunden hilfreich
          Re^4: Verschwörungen und Geheimhaltung von Wissen!

          auch Hallo,
          [...]Aber das war eigentlich nicht der Inhalt der Frage. Ich bin auch der Meinung, dass im Bereich der freien Energie eine ganze Menge in den Schubläden der Großindustrie liegt.

          Hmm, wieso? Würden die unternehmen nicht mehr gewinn machen, wenn sie alle erfindungen einsetzen würden die zur verfügung stehen? Die großindustrie ist ja nicht ein monolithisscher block, sondern es besteht massive konkurrenz, gerade auf dem energiesektor! Da ist im moment ein harter konkurrenzkampf ausgebrochen. (Übrigens sind deine bedenken bei monopolen durchaus nicht ganz unberechtigt. Deshalb wurde ja auch der strommarkt liberalisiert. Aber von monopol hier längst keine rede mehr sein.)


          Wenn die irgendwann eine Möglichkeit sehen das ganze zu vermarkten um sich ein Stückchen der Torte zu sichern wird es auch das 3 Liter Auto geben, bestimmt nicht so rassant wie ein Porsche, aber es soll einem ja nur von A nach B bringen ODER ?

          Diese "die" sind aktiengesellschaften, die (1.) miteinander konkurrieren und die (2.)ihren aktionären gegenüber verpflichtet sind gewinn zu erwirtschaften. Wenn du mit "stück von der torte" wirtschaftlich rentabel meinst, hast du völlig recht. Aber das hat nichts mit verschwörung zu tun sondern ist marktwirtschaft.


          Gruss Robert
          *der den sinn der grossen verschwörungen, bei denen sich die verschwörerer selbst schaden würden, immer noch nicht versteht*

  2. Antwort von nach 2 Stunden hilfreich
    ich verrate nichts ;-)

    Hallihallo,
    also es gibt mehrere arten wissen zu schützen oder vor anderen zu verbergen.

    (1) patente allgemein
    Patente werden aber im verlauf des patentierungsverfahrens offengelegt, und sind dann für jedermann einsehbar und damit nicht geheim.

    (1a) nicht realisierbare patente
    Aus eigener erfahrung kenne ich viele patente auf verfahren und maschinen in meinem arbeitsbereich, die vor etwa 1o jahren patentiert wurden, von denen man sich heute einig ist, dass diese erfindungen nie funktionieren werden. (Diese meinung gründet sich auf experimente. Schließlich ist es niemanden verboten für eigene forschungszwecke patente "nachzukochen")

    (1b) patente, die sich nicht durchsetzen konnten
    Nicht jede gute idee kann sich durchsetzen, obwohl sie die technisch bessere alternative darstellt (wer es nich glaubt, werfe einen blick auf die qwertz-tastatur. Oder auch: Weshalb ist vhs heute norm?). Hier kommt die dynamik der freien marktwirtschaft zum tragen (Eine unterhaltsame einführung zu diesem punkt: Dixit,Nalebuf:Spieltheorie f. Einsteiger, Stuttgart).

    Im bereich der patentierten erfindungen werden wir wohl kaum auf "verschwörungen" treffen. Der einzige Verwschwörere ist die "unsichtbare hand des freien marktes"

    (2) Firmengeheimnisse
    Hier ist es sinnvoll verfahren und erfindungen geheimzuhalten, um sich mit den produkten, die daraus resultieren einen wettbewerbsvorteil zu verschaffen. Allerdings sind die produkte den kunden zugänglich. Reverse engeneering durch mitbewerber ist nur eine frage der zeit. Für eine firma macht es übrigens keinen sinn auf dauer produkte nicht anzubieten und verfahren geheim zu halten, da der gewinn durch den einsatz der innovation vergrößert werden kann. Irgendwann wird auch einmal ein ex(?)-mitarbeiter auspacken. Das ist nur eine frage des geldes....
    Also lassen sich auch in den unternehmen, gerade in den zeiten harten wettbewerbs, wissen und erfindungen auf dauer nicht geheimhalten. Auch hier ist leider keine verschwörung zu erwarten.

    (3) Staatsgeheimnisse
    Unter diese kategorie fallen die üblichen "geheimen und staatstragenden" dinge. Auch hier haben wir wieder einen starken wettbewerb diesmal zwischen den nationen. Welche art von wissen wird also geheimgehalten? Na, militärisch wichtige erfindungen. Damit sicher sich der staat seine "wettbewerbsvorteile". Es stellt sich aber die frage, wie lange es sich eine nation leisten kann, eine innovation im militärischen bereich zu "verstecken" und diese nicht wirtschaflich zu nutzen. Die opportunitätskosten sind also sehr hoch. In den zeiten hoher staatsverschuldung ist es also fraglich, ob sich ein staat den luxus einer "verschwörung" überhaupt leisten kann. Schon wieder ist keine echte verschwörung in sicht.

    (4) Verschwörungstheorien
    Warum halten alle verschwörungstehoretiker ihr wissen um die tollen erfindungen geheim? In den büchern ist nur oberflächliches zu lesen, das sich der nachprüfung meist entzieht. Nun, vermutlich gibt es diese erfindungen gar nicht, sonst wäre der buchautor kein buchautor sondern erfolgreicher großindustrieller. So dumm, geld, das auf der straße liegt, liegenzulassen ist auch der beste verschwörungstheoretiker nicht.

    (5) menschliche dummheit
    Schwachpunkt der meisten verschwörungstheorien ist, dass eine große zahl von menschen für dumm erklärt wird. Erfindungen und wissenschaft werden von menschen gemacht. Diese intelligenten menschen sollen so dumm sein, dass sie nicht den eigenen vorteil, den vorteil für die firma oder für den staat erkennen, sei es geld oder ruhm und ehre?
    "Wissenschaftliche Erkenntnisse, die unsere Kultur revolutionieren können" werden leider mit dem nobelpreis bestraft...

    FAZIT: Es mag regierungen geben, die ihren bürgern (z.B. aus religiösen gründen, man denke an die empfängnisverhütung) den fortschritt vorenthalten, aber auf dauer kann sich das keine nation leisten, ohne dabei in armut zu geraten. Solange wir ein funktionierende marktwirtschaft haben, sorgt die "unsichtbare hand" dafür, dass jedes vorhandene wissen zumindest prinzipiell (vgl.1b) umgesetzt wird.

    Robert
    *dereuchnichtverrätdassdieerdeeinescheibeist*

    • Antwort von nach 15 Tagen hilfreich
      Klasse!

      Hallo Robert,

      sehr schön aufgezählt. Das müßte die Diskussion eigentlich beenden (aber tut's sicherlich nicht...)

      Gruß, Kubi

    • Antwort von nach 25 Tagen hilfreich
      Re: ich verrate nichts ;-)

      Hi Robert: So dumm, geld, das auf
      der straße liegt, liegenzulassen ist auch
      der beste verschwörungstheoretiker nicht.
      Das trifft die Sache auf den Punkt! :-)

      Nur das Bedürfnis nach ein bisschen Paranoia und ein bisschen Was-wäre-wenn und ein bisschen Ich-ahne-mehr-als-der-rest-der-welt und Da-draussen-ist-die-antwort und Wir-sind-nicht-allein und Ich-gehöre-der-resistance-an wird sich nicht aus der Welt schaffen lassen.

      Das ganze ist ein großes Spiel, und den Menschen fehlt einfach ein bisschen Spielspass, ein bisschen Unerklärtes und Magie :-)

      • Antwort von nach 92 Tagen hilfreich
        Re^2: ich verrate nichts ;-)

        Die Anleitung zu diesem Spiel ist in Buchform erhältlich:
        Titel: "Im Herzen der Wirklichkeit" ISBN 3-931 [Buch anschauen] 652-41-6 [Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]



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