Also, Heidi,
das einzige, bei dem ich Dir zustimmen kann, ist die Tatsache, dass viele dieser
'Naturheilmittel' weder standardisiert sind, noch dass man sichergehen kann
(wenn man sich auskennt), dass wirklich die wirksamen Wirkstoffe drinsind.
So gibt's irgendwo omega 3 fatty acid Kapseln zu kaufen, die angeblich 74% der
acitve ingredients aus dem Fisch rauskriegen, was technisch gar nicht moeglich
ist. Also, entweder Luege, oder chemisch hergestellt (was dann auch Luege ist).
Es ging mir aber nicht um spezielle Produkte, die auf dem Markt sind, sondern um
die Wirkstoffe in der Natur, die viele Leute, die aehnlich wie Du denken
(Peter72 ???) als voelligen Mist abtun, nur weil sie null Ahnung davon haben.
Und was die 'conventional medicine' angeht: Ich kenne einen Mann, in his late
seventies, der lange unter starken Kopfschmerzen litt. Die Aerzte wollten
operieren. Er ging zu nem Heilpraktiker o.ae. (ich lebe in Irland - weiss
nicht, wie weit man das hier mit D. vergleichen kann), der feststellte, dass es
sich um water retention handelte. Hat ihm nen Mittelchen dagegen gegeben, und
weg waren die Kopfschmerzen.
Und das ist nur EIN Beispeil.
Deshalb rege ich mich immer ziemlich auf, wenn Mediziner glauben, alles zu
wissen, und alles, was sie nicht wissen, als Unsinn abzutun.
Von wegen 'exotisches alternatives Weltbild'. Es waere sicher eine grosse
Bereicherung der 'conventional medicine', wenn die Mediziner nicht so engstirnig
denken wuerden, wie sie es meistens tun.
Gruss, Isabel
Aber gerne, Isabel,
ich habe nicht von Dir gesprochen, sondern von erstaunlich
vielen Leuten. Ob ich Dich für naiv halte, kann ich überhaupt
nicht sagen, ich kenne von Dir lediglich die mail, auf die ich
mich bezogen habe.
Nein, ich bin nicht so naiv, an das Gute in der
Pharmaindustrie zu glauben, dazu habe ich zu lange in eben
dieser gearbeitet, z.B. an Wirksamkeitsstudien).
Ja, ich weiß, was propolis ist und nein, es ist mir trotzdem
nicht automatisch klar, daß es das Immunsystem stärkt (es gibt
eine Diskussion, daß ein alkoholischer Propolis-Extrakt und
Antibiotika eine synergistische Wirkung gegen Staphylokokkus
aureus haben S O L L E N, aber so richtig mit gekreuzten
Doppelblindversuchen in aussagekräftiger Menge liegt mir
darüber nichts vor), deshalb habe ich ja gefragt, woher Deine
Infos stammen, ich lerne immer gerne dazu, ob Du's nun glaubst
oder nicht.
Ja, ich habe mich schon mit "natürlichen" Heilmitteln
beschäftigt, deshalb halte ich meist auch nicht soviel davon.
Es gibt nur zu selten irgendwelche gesicherten Nachweise über
die Wirkung, sie sind oft nicht standardisiert ( die
Wirkstoffe)und ich finde die Art und Weise, mit der den Leuten
das (gar nicht so wenige) Geld dafür aus der Tasche gelockt
wird, nicht so viel ethischer als die Methoden der
Pharmaindustrie.
(Z.B. die sehr in Mode seienden Trinkmittelchen zur
"natürlichen" Abwehrsteigerung, deren Inhaltsstoffe doch
größtenteils schon im Magen deaktiviert werden, aber die Leute
kaufen es, die Leute kaufen auch jede Menge Vitamine, so viele
dazu passende Mangelzustände kriegt man hier in Jahren nicht
zusammen).
Mir ist auch bekannt, daß die Leute in früheren Jahrhunderten
behandelt und u.U. auch geheilt worden sind (z.B. bei
Schmerzen mit Absud aus Weidenrinde, was natürlich "natürlich"
ist und mit der bösen "chemischen" Acetylsalizylsäure nicht zu
vergleichen), und wenn man darüber liest, ist man mitunter
froh, daß die angewandten Mittel im Schoße des Vergessens
ruhen sind (Fledermausschädel, Menstruationsblut, Haare eines
Gehenkten u.ä.), da ist doch wohl oftmals nur die Zeit bis zur
natürlichen Selbstheilung des Körpers überbrückt worden.
Dagegen hat man doch gerade Knochenbrüche oft ganz gut
hingekriegt.
Ganz im Ernst, den Ungläubigen kann man nicht belehren und den
Gläubigen braucht man nicht belehren. Soll doch jeder nehmen,
was er will, Hauptsache, er fühlt sich wohl dabei. Was mich
nur immer aufgeregt hat, ist der kritiklose Glaube an jeden
Schrott, Hauptsache er paßt in irgendein (möglichst
exotisches) alternatives Weltbild. Da kann man als Mediziner
schon manchmal mit den Zähnen knirschen, meist aus Neid, weil
man sich wünscht, daß die Patienten auch nur einen Bruchteil
dieses Kritikmangels auch mal den "chemischen" Dingen
entgegenbringen mögen würden, die nach besten Kräften
untersucht wurden. Manche Kollegen ziehen sich da wohl aus der
Klemme, indem sie die Patienten ihr Geld halt ausgeben lassen,
wofür sie wollen und nicken das dann ab, damit sparen sie sich
manchen Zweifel, ob der homo denn wirklich so sapiens ist oder
nur erectus.
Ich gebe zu, ich kann Deiner Beweisführung (wirksam..weil)
logisch nicht immer folgen, aber das kann selbstverständlich
an mir liegen. Also nimm propolis bis Du ein Fellchen kriegst
oder so, Hauptsache gesund (Da gibt es, wie ich mich dunkel
erinnere, sogar eine Kurzgeschichte von einem, der immer Gelee
Royale geschluckt hat und dann zur Made wurde oder so.., von
ich meine einem englischen Autor, aber ich weiß es nicht mehr
genau. Ja, ich weiß das G.R. was anderes ist als Propolis...)
Viele Grüße
Heidi
P.S. Vielleicht liegt's auch nur an der unterschiedlichen
Auffassung des Begriffes Chemikalien?
Also bitte, Heidi,
haelst Du mich fuer so naiv, dass ich alles, was nach
'natuerlich' klingt, fuer toll und superwirksam halte????
Und bist Du so naiv, zu glauben, dass nur das, was chemisch in
irgendwelchen Pharmakonzernen produziert wird, wirksam sein
kann?
Hast Du Dich schon mal mit natuerlichen Heilmitteln,
Kraeutern, Homeopathie, reflexology, acupuncture, osteopathy,
.... auseinandergesetzt?
Bist Du Dir bewusst, dass Krankheiten (und ich rede jetzt
weder von Krebs noch von Knochenbruechen etc etc etc) schon
vor ein-, zweitausend Jahren mit Mitteln geheilt wurden, deren
Wirkung uns heute regelrecht unbekannt ist????
Bist Du Dir bewusst, dass die 'conventional medicine' oft die
'alternative medicine' schlechtmacht, weil die Pharmakonzerne
daran ein grosses Interesse haben????
Versteh' mich bitte nicht falsch - die Medikamente, die von
diesen Konzernen entwickelt & auf den Markt gebracht werden,
sind wichtig - einige davon sind sogar mir persoenlich
wichtig.
Aber ich pumpe mich doch nicht mit Chemikalien voll, wenn's
auch anders geht!
Weisst Du ueberhaupt, was propolis ist???
Wenn ja, dann muesste es eigentlich klar sein, dass es das
Immunsystem staerkt.
Andererseits ist mit vielen natuerlichen Produkten nicht zu
spassen - nur weil sie natuerlich sind, heisst das noch lange
nicht, dass sie harmlos sind. Im Gegenteil - manche
pflanzlichen Heilmittel sind sehr, sehr wirksam, und sind,
wenn falsch angewandt, natuerlich auch schaedlich. Womit ja
eigentlich schon bewiesen ist, DASS sie sehr wirksam sind.
Sonst koenntest Du dich ja mit hunderten von 'natuerlichen
Heilmitteln' vollstopfen, ohne weder einen positiven noch
einen negativen Effekt zu erzielen.
Mal nebenbei - was mich total annervt, ist die Tatsache, dass
Dir jemand fuer Deine Kritik, die nichts aussagt ausser Deiner
Meinung, auch noch ein Sternchen verpasst hat!
Wenn Du Dir schon ne Meinung bildest, dann bitte mit ein
bisschen wissenschaftlicher Fundierung. Besonders dann, wenn
man nen Dr. vor dem Namen stehen hat.
Nichts fuer ungut.
Gruss, Isabel
Hallo Isabel,
woher hast Du diese Information, daß es super wirkt? Doch
sicher nicht nur aus Deiner Erfahrung, daß Du seltener krank
geworden bist, seit Du das Zeug nimmst, das wäre ja nun eine
nicht direkt wissenschaftlich zu nennende Methode. Sobald
irgend etwas "natürlich" klingt, glauben erstaunlich viele
Leute aber auch allen Versprechungen, die dazu gemacht werden,
das ist für mich immer wieder erstaunlich. Die reine Empirie
ist ja nun sooo aussagekräftig auch nicht, die
Placebo-Wirkrate in manchen Bereichen erstaunlich hoch (IMHO
der Grund, weshalb diese ganzen Naturmittelchen so beliebt
sind).
Einen Wirknachweis allerdings kenne auch ich von Propolis: die
Saiten von Stradivaris wurden damit behandelt....
Viele Grüße
Heidi
