Hallo,
worin genau liegt der Unterschied zwischen den beiden Hauterkrankungen Neurodermitis und Schuppenflechte?! Gibt es da irgendwelche Abgrenzungsmöglichkeiten? Kann man allein durch „Anschauen“ feststellen, ob es sich um die eine oder andere Krankheit handelt?
Über Google konnte ich nichts finden, immer nur Erklärungen für die eine oder andere Krankheit oder Behandlungsmethoden für beide Krankheiten zusammen.
Kennt jemand Links oder weiss jemand was?
Grüsse
schuelsche
Hallo,
worin genau liegt der Unterschied zwischen den beiden
Hauterkrankungen Neurodermitis und Schuppenflechte?! Gibt es
da irgendwelche Abgrenzungsmöglichkeiten? Kann man allein
durch „Anschauen“ feststellen, ob es sich um die eine oder
andere Krankheit handelt?Über Google konnte ich nichts finden, immer nur Erklärungen
für die eine oder andere Krankheit oder Behandlungsmethoden
für beide Krankheiten zusammen.Kennt jemand Links oder weiss jemand was?
Guten Morgen,
um dir den genauen Unterschied zwischen Schuppenflechte und Neurodermitis zu erklären müsste man den Rahmen des Forums sprengen. Ist für medizinische „Laien“ auch sehr schwierig nachzuvollziehen. Zusammenfassend: Beide Erkrankungen brechen bei entsprechender erblicher Veranlagung aus. Neurodermitis bei Störungen der Immunabwehr: Da gibt es die sog. Immunglobuline IgE, die sind überrepräsentiert und die sog. T-Zellen, die sind unterrepräsentiert. Warum das so ist, weiss man nicht genau. Das vegetative Nervensystem (beta-Rezeptoren) spielt auch noch mit, ebenso wie eine anlagebedingte trockene Haut. Zusammenfassend hat das alles was mit Allergie (IgE) zu tun, weshalb Leute mit Neurodermitis oft andere Allergien haben. DieSchuppenflechte ist eine Erkrankung der Hautzellen selbst: die Haut besteht mikroskopisch betrachtet aus mehrerern Zellschichten, die ihre „Aufgaben“ ändern, je näher sie an die Hautoberfläche wandern (Junge Hautzellen schieben die alten an die Oberfläche). Bei Schuppenflechte teilen sich die untersten Zellen viel zu schnell und rasen quasi an die Oberfläche, während die obersten keine richtige Hornschicht ausbilden. Folge ist dann die schuppige Hauterscheinung. Auch können bei Sch. Gelenkerkrankungen auftreten.
Bei den verschiedenen Ausprägungen der SCh. kann die Unterscheidung blickdiagnostisch schon mal schwierig sein, aber ein Arzt erhebt ja auch eine Anamnese, mit Beginn, ob Allergien bestehen, obs juckt. Außerdem hilft es zur Unterscheidung beider Erkrankungen mit, an welchen Körperstellen die Veränderungen auftreten. beide haben da so ihre eigenen sog. Prädilektionsstellen. Die Therapien hängen vom Schweregrad der Erkrankungen ab, wie bei vielen Hauterkrankungen helfen Steroidhaltige Salben (Cortison), um die schlimmsten Beschwerden schnell zu lindern.
Hoffe ein wenig geholfen zu haben
mfg rico
Hallo,
zunächst Danke für Deine Mühe, mir den Unterschied näher zu bringen 
Zusammenfassend: Beide Erkrankungen brechen
bei entsprechender erblicher Veranlagung aus. Neurodermitis
bei Störungen der Immunabwehr: […] DieSchuppenflechte ist eine :Erkrankung der Hautzellen selbst
Aha. Also das eine von innen und das andere mehr an der Hautoberfläche.
Aber auch bei der Schuppenflechte wird doch gesagt, dass sich die Hautzellen deshalb so schnell erneuern, weil eine Störung im Immnunsystem vorliegt - der Körper bekämpft irgendwas imaginäres.
Folge ist dann die schuppige Hauterscheinung. Auch
können bei Sch. Gelenkerkrankungen auftreten.
Die sind dann bei der Neurodermitis eher selten?
Bei den verschiedenen Ausprägungen der SCh. kann die
Unterscheidung blickdiagnostisch schon mal schwierig sein,
aber ein Arzt erhebt ja auch eine Anamnese, mit Beginn, ob
Allergien bestehen, obs juckt.
Naja, Allergien können bei beiden Krankheitsarten bestehen und sind ja meist wahrscheinlich, und jucken tut auch beides.
Außerdem hilft es zur
Unterscheidung beider Erkrankungen mit, an welchen
Körperstellen die Veränderungen auftreten. beide haben da so
ihre eigenen sog. Prädilektionsstellen.
Gibts eine Neurodermitis auf dem Kopf?! Oder ist es halt eher so, dass Schuppenflechte an behaarten und Neurodermitis an unbehaarten Stellen auftritt?
Die Therapien hängen
vom Schweregrad der Erkrankungen ab, wie bei vielen
Hauterkrankungen helfen Steroidhaltige Salben (Cortison), um
die schlimmsten Beschwerden schnell zu lindern.
Ich habe so den Eindruck, dass die Therapien sich bei beiden weitgehend überschneiden.
Dennoch würde mich das schon genauer interessieren. Gibt es Unterschiede in der Beschädigung der Hautoberfläche, die auf das eine oder andere hindeuten? Kann die typische Schuppenflechte mit roten Herden, dem „Phänomen des letzten Häutchens“ und dem „blutigen Tau“ auch bei der Neurodermitis vorkommen? Wie sieht hier das Unterscheidungskriterium zur Neurodermitis aus?
Grüsse
schuelsche
Hallo,
zunächst Danke für Deine Mühe, mir den Unterschied näher zu
bringenZusammenfassend: Beide Erkrankungen brechen
bei entsprechender erblicher Veranlagung aus. Neurodermitis
bei Störungen der Immunabwehr: […] DieSchuppenflechte ist eine :Erkrankung der Hautzellen selbst
Die Hautveränderungen der Neurodermitis als solche sind noch nicht das Problem, sondern alles was auf diese Haut einwirkt, Bakterien, Viren, waschmittel, alles was einer gesunden Haut nix tut, kann eben das Ekzem hervorrufen, das man klinisch kennt.
Aha. Also das eine von innen und das andere mehr an der
Hautoberfläche.
Vorsicht: Die Haut selbst besteht aus mehreren Zellschichten.
Aber auch bei der Schuppenflechte wird doch gesagt, dass sich
die Hautzellen deshalb so schnell erneuern, weil eine Störung
im Immnunsystem vorliegt - der Körper bekämpft irgendwas
imaginäres.
Ja, unser Immunsystem besteht aus mehreren Untergruppen, um sozusagen jedem Feind gerecht zu werden. Dabei gibts nochmal Unterschiede, ob die Sofortabwehr oder die Gedächtniszellen eingreifen… Bei den beiden Erkrankungen sind jeweils verschiedene Subgruppen gestört, s.o.
Bei der Schuppenflechte greift eine „irre gewordene“ Untergruppe die Zellen des eigenen Körpers an, die für die ausbildung einer gesunden Haut zuständig sind: Autoimmunerkrankung.
Folge ist dann die schuppige Hauterscheinung. Auch
können bei Sch. Gelenkerkrankungen auftreten.Die sind dann bei der Neurodermitis eher selten?
Gar nicht, soweit ich weiss.
Bei den verschiedenen Ausprägungen der SCh. kann die
Unterscheidung blickdiagnostisch schon mal schwierig sein,
aber ein Arzt erhebt ja auch eine Anamnese, mit Beginn, ob
Allergien bestehen, obs juckt.Naja, Allergien können bei beiden Krankheitsarten bestehen und
sind ja meist wahrscheinlich, und jucken tut auch beides.
Das schon, nur die Nd. ist vereinfacht gesagt selbst eine Allergie, wie auch das allergische Asthma oder der Heuschnupfen. Medizinisch: Die drei zusammen bilden den sog. atopischen Formenkreis. Und oft haben die Personen auch alles zusammen, oder in der Familie kommt eine der drei Erkrankungen vor. Der Juckreiz bei Nd ist extrem quälend.
Außerdem hilft es zur
Unterscheidung beider Erkrankungen mit, an welchen
Körperstellen die Veränderungen auftreten. beide haben da so
ihre eigenen sog. Prädilektionsstellen.Gibts eine Neurodermitis auf dem Kopf?! Oder ist es halt eher
so, dass Schuppenflechte an behaarten und Neurodermitis an
unbehaarten Stellen auftritt?
Soweit ich weiss ist der behaarte Kopf bei Nd kein Thema, bei Schf. bestehen die Veränderungen auch am behaarten Kopf, bes. gerne im Nackenbereich.
Die Therapien hängen
vom Schweregrad der Erkrankungen ab, wie bei vielen
Hauterkrankungen helfen Steroidhaltige Salben (Cortison), um
die schlimmsten Beschwerden schnell zu lindern.Ich habe so den Eindruck, dass die Therapien sich bei beiden
weitgehend überschneiden.
Bzgl. der Sofortbesserung ja.
Dennoch würde mich das schon genauer interessieren. Gibt es
Unterschiede in der Beschädigung der Hautoberfläche, die auf
das eine oder andere hindeuten? Kann die typische
Schuppenflechte mit roten Herden, dem „Phänomen des letzten
Häutchens“ und dem „blutigen Tau“ auch bei der Neurodermitis
vorkommen? Wie sieht hier das Unterscheidungskriterium zur
Neurodermitis aus?
Kerzentropfphänomen, Phänomen des letzten Häutchens und blutiger Tau - sind eben typisch für die Schuppenflechte. Außerdem kann man die Verhornungsstörung der Schuppenflechte histologisch (Mikroskopie) nachweisen, bzw. beweisen. Wichtig ist auch das Alter: Nd schon bei Kindern Erstmanifestation, Sch. erst im Erwachsenenalter.
Darf ich fragen, warum du das soo genau wissen willst
Viele Grüße rico
Hallo,
wiederum vielen Dank für die Mühe
Die Hautveränderungen der Neurodermitis als solche sind noch
nicht das Problem, sondern alles was auf diese Haut einwirkt,
Bakterien, Viren, waschmittel, alles was einer gesunden Haut
nix tut, kann eben das Ekzem hervorrufen, das man klinisch
kennt.
Das kann doch auch Ursache für die Schuppenflechte sein. Allergien, Stress, körperliche Ursachen…
Ja, unser Immunsystem besteht aus mehreren Untergruppen, um
sozusagen jedem Feind gerecht zu werden. Dabei gibts nochmal
Unterschiede, ob die Sofortabwehr oder die Gedächtniszellen
eingreifen… Bei den beiden Erkrankungen sind jeweils
verschiedene Subgruppen gestört, s.o.
Aber das lässt sich ja nur durch eingehende Untersuchungen unterscheiden?!
Bei der Schuppenflechte greift eine „irre gewordene“
Untergruppe die Zellen des eigenen Körpers an, die für die
ausbildung einer gesunden Haut zuständig sind:
Autoimmunerkrankung.
Das schon, nur die Nd. ist vereinfacht gesagt selbst eine
Allergie, wie auch das allergische Asthma oder der
Heuschnupfen. Medizinisch: Die drei zusammen bilden den sog.
atopischen Formenkreis. Und oft haben die Personen auch alles
zusammen, oder in der Familie kommt eine der drei Erkrankungen
vor. Der Juckreiz bei Nd ist extrem quälend.
Schuppenflechte ist also eine Autoimmunerkrankung und Neurodermitis gehört zum atopischen Formenkreis.
Da Schuppenfl. aber auch durch Allergien ausgelöst werden kann, ist das doch auch eine atopische Erkrankung?!
Der Juckreiz ist bei der Schuppenfl. sicherlich nicht so quälend, wie bei der Neurodermitis, aber dennoch reichlich unangenehm…
Soweit ich weiss ist der behaarte Kopf bei Nd kein Thema, bei
Schf. bestehen die Veränderungen auch am behaarten Kopf, bes.
gerne im Nackenbereich.
Kann man Schuppenflechte und Neurodermitis gleichzeitig haben?! Oder anders gefragt: wie unterscheidet man denn bei einem Befall bspw. am Oberarm oder an den Ohren zwischen Neuro und Schuppenfl.?
Kerzentropfphänomen, Phänomen des letzten Häutchens und
blutiger Tau - sind eben typisch für die Schuppenflechte.
Was ist dann typisch für die Neurodermitis?
Außerdem kann man die Verhornungsstörung der Schuppenflechte
histologisch (Mikroskopie) nachweisen, bzw. beweisen. Wichtig
ist auch das Alter: Nd schon bei Kindern Erstmanifestation,
Sch. erst im Erwachsenenalter.
Darf ich fragen, warum du das soo genau wissen willst
Hautprobleme als Kind, wiederkehrende Schuppenflechte im Erwachsenenalter. Bin also selbst Betroffene und derzeit mithilfe einer Hautklinik auf Ursachenforschung (Blutuntersuchungen, CT des Kopfbereiches, Untersuchung in Zahnklinik etc laufen…). Bislang ist nur die Rede von Schuppenflechte, aber ich habe mich einfach gefragt, wie man das nur durch „Anschauen“ feststellen kann bzw. wo da die Unterschiede liegen, da ja beides Hautkrankheiten sind und ich über detaillierte Unterscheidungen nichts finden konnte.
Grüsse
schuelsche
Hallo,
wiederum vielen Dank für die Mühe
Das kann doch auch Ursache für die Schuppenflechte sein.
Allergien, Stress, körperliche Ursachen…
Nein, nicht Ursache, sondern Schubauslösend
Aber das lässt sich ja nur durch eingehende Untersuchungen
unterscheiden?!
Ja
Schuppenflechte ist also eine Autoimmunerkrankung und
Neurodermitis gehört zum atopischen Formenkreis.
Da Schuppenfl. aber auch durch Allergien ausgelöst werden
kann, ist das doch auch eine atopische Erkrankung?!
Nein, weil eine andere Subgruppe der Immunzellen am Schub beteiligt ist.
Kann man Schuppenflechte und Neurodermitis gleichzeitig
haben?!
Ja.
Oder anders gefragt: wie unterscheidet man denn bei
einem Befall bspw. am Oberarm oder an den Ohren zwischen Neuro
und Schuppenfl.?
Mit Kerzentropfphänomen, Phänomen des letzten Häutchens und
blutiger Tau - und eben durch Hautbiopsien, die unter dem Mikroskop betrachtet werden. Ein Dermatologe braucht das in den meisten Fällen aber nicht. Leih dir mal z.B. einen Dermaatlas aus, da siehst du die Unterschiede.
Was ist dann typisch für die Neurodermitis?
s.o.
(Blutuntersuchungen, CT des Kopfbereiches, Untersuchung in
Zahnklinik etc laufen…)
Warum denn ein CT oder die Zähne? Frag doch bitte mal detailliert, das würde mich sehr interessieren.
Vielleicht findest du alle Antworten hier:
http://www.psoriasis-schulz-uwe.de
und in einem Dermatologieatlas an der Uni
viele Grüße rico
Hallo,
Das kann doch auch Ursache für die Schuppenflechte sein.
Allergien, Stress, körperliche Ursachen…Nein, nicht Ursache, sondern Schubauslösend
Aha, das ist ja auch mal eine neue Sicht. Wenn man Schuppenflechte hat, hat man die also immer, nur ist sie nicht immer in ausgebrochenem Zustand. Auslöser können dann o.g. Gründe sein.
Warum denn ein CT oder die Zähne? Frag doch bitte mal
detailliert, das würde mich sehr interessieren.
Leider hatte ich zum detailliert fragen keine Zeit mehr - bzw. der Arzt nicht wirklich.
Aber die CT wurde vom Nasennebenhöhlenbereich gemacht, weil u.a. auch eine chronische Nasennebenhöhlenentzündung Ursache (oder Auslöser, je nachdem) für eine Schuppenfl. sein kann. Allerdings hat die CT dann nichts in der Richtung ergeben.
Auch Kieferprobleme werden wohl hin- und wieder als Auslöser betrachtet, deshalb die Untersuchung in einer Zahn- bzw. Kieferchirurgieklinik. Hat aber auch nichts auffälliges ergeben.
Darf ich vielleicht auch fragen, warum Dich das so interessiert?! *g*
Nach meiner 1-wöchigen Odyssee bin ich jetzt jedenfalls auch nicht weiter, körperliche Ursachen wurden jedenfalls keine gefunden, also darf ich weiter suchen, wie ich die Geschichte in den Griff bekomme…
Vielen Dank jedenfalls für Deine Mühe, den Link und Dein Interesse,
Grüsse
schuelsche
Hallo,
Warum denn ein CT oder die Zähne? Frag doch bitte mal
detailliert, das würde mich sehr interessieren.Leider hatte ich zum detailliert fragen keine Zeit mehr - bzw.
der Arzt nicht wirklich.
Aber die CT wurde vom Nasennebenhöhlenbereich gemacht, weil
u.a. auch eine chronische Nasennebenhöhlenentzündung Ursache
(oder Auslöser, je nachdem) für eine Schuppenfl. sein kann.
Allerdings hat die CT dann nichts in der Richtung ergeben.Auch Kieferprobleme werden wohl hin- und wieder als Auslöser
betrachtet, deshalb die Untersuchung in einer Zahn- bzw.
Kieferchirurgieklinik. Hat aber auch nichts auffälliges
ergeben.Darf ich vielleicht auch fragen, warum Dich das so
interessiert?! *g*
Man lernt ja nie aus und die Zusammenhänge sind mir neu *gg*
Vielen Dank jedenfalls für Deine Mühe, den Link und Dein
Interesse,
Grüsse
schuelsche
okidoki - Wenn du noch was brauchst… und Alles Gute
Rico