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Schlangengift mit Strom neutralisieren?

Von: , Frage gestellt am Mo, 24. Jul 2000

Ja, ich hab diesen Film (Sunchaser...) gestern gesehen.

Ich versteh echt nicht viel von Medizin, aber das geht doch nicht, das man nach dem Biss von einer Klapperschlange mal kurz 12 V mit 'nem Starthilfekabel an das gebissene Körperteil anlegt, und dann ganz sorglos weiter durch die Wüste fährt.(So wie das in dem Film gefunkt hat, hatten die eh ca. 20000 Volt auf ihrer Autobatterie)

Ich will demnächst mal in Regionen in denen mir solche oder andere Trappertricks vielleicht von Nützen wären, und würde mich freuen wenn mir da jemannd Tips geben oder Illusionen nehmen könnte.

MfG

Andreas

11 Antworten zu dieser Frage

Antwort von nach 22 Minuten hilfreich

Re: Schlangengift mit Strom neutralisieren?

Hallo Andreas, den Film habe ich nicht gesehen, allerdings können Autobatterien ganz schön Funken ziehen. Es kommt dabei nicht allein auf die Spannung an.
Zum Schlangengift: Für die wichtigsten Gifte gibt es (z.B. für Tierhalter) Gegengifte, die würde ich dem Stromschlag eindeutig vorziehen.
Bei etwas feucht-salziger Haut und unglücklichem Anlegen der Klemmen (je nach Bißstelle) könnte das wegen der hohen Ströme nämlich zum finalen Erlebnis werden, so dass sich die erste Frage dann gar nicht mehr stellt. Das wollen wir ja nun wieder nicht...
Alles Gute.
V.
- Antwort von nach 18 Stunden hilfreich
  
  Ubertreibung??
  
  Hallo, Bei etwas feucht-salziger Haut und unglücklichem Anlegen der
  Klemmen (je nach Bißstelle) könnte das wegen der hohen Ströme
  nämlich zum finalen Erlebnis werden, so dass sich die erste
  Frage dann gar nicht mehr stellt.
  Also das musst du jetzt schon naeher erklaeren, wieso das "final" sein kann. 13,8 Volt Gleichspannung haben meines Wissens noch niemanden umgebracht!
  
  Gruss, Niels
  - Antwort von nach 20 Stunden hilfreich
    
    Re: Ubertreibung??
    
    Hi!
    
    Würdest Du ein Schweissgerät anfassen? Nein? Ist auch besser so ....
    
    Eine kleine Autobatterie hat 45Ah - d.h. sie kann 45 Stunden lang 1 Ampère bei 12V abgeben - oder 1 Stunde 45 Ampère - oder 30 Minuten 90 Ampère. Das kommt nur auf den angeschlossenen "Verbraucher" an, und wenn Du der "Verbraucher" bist und die Umstände etwas unglücklich, setzt halt die Pumpe aus. So einfach ist das.
    
    Biege mal 2 Dicke Kupferdrähte so zurecht, dass Du sie an den Polen einer alten Autobatterie befestigen und einen 8er Eisennagel zwischen die Enden legen kannst .... Staun!
    
    Ulli
    - Antwort von nach 21 Stunden hilfreich
      
      Re^2: Ubertreibung??
      
      Hallo, Würdest Du ein Schweissgerät anfassen? Nein? Ist auch besser
      so ....
      Ein Schweissgeraet liefert mehr als 13,8 Volt!! Aber: wenn du mir sagst, wieviel Volt das Geraet im Maximum liefert wuerde ich evtl schon dranfassen. Bedenke auch, dass beim Schweissen keine Schutzmassnahmen gegen die Schweissspannung zu treffen sind. Und das, obwohl beide Elektroden frei zugaenglich sind! Eine kleine Autobatterie hat 45Ah - d.h. sie kann 45 Stunden
      lang 1 Ampère bei 12V abgeben - oder 1 Stunde 45 Ampère - oder
      30 Minuten 90 Ampère.
      Gut gerechnet! Auf einer Autobatterie ist sogar immer angegeben was die maximale Stromstaerke ist, bevor die Spannung zusammenbricht. Das liegt meist bei ca. 200 Ampere. Das kommt nur auf den angeschlossenen
      "Verbraucher" an,
      Gut beobachtet! Bei gegebener Spannung haengt die Stromstaerke (und die bestimmt die Gefaehrlichkeit) vom Widerstand des "Verbrauchers" ab. und wenn Du der "Verbraucher" bist
      ...habe ich selbst bei schweissnasser Haut noch etliche kOhm
      Widerstand. Deshalb kann der Strom kaum mehr als ein oder zwei mA betragen. und die
      Umstände etwas unglücklich, setzt halt die Pumpe aus.
      Ein so stabiler Gleichstrom wie eine Autobatterie geht nicht "auf die Pumpe". Wechselstrom ist diesbezueglich gefaehrlich, weil er mit seiner Frequenz von 50 Hz die Pumpe "aus dem Takt" bringt. Aber bei 12 Volt ist selbst Wechselstrom ungefaehrlich (wie man an den offenen Leitungen der Halogenlampen selber testen kann). Gleichstrom verursacht bei hohen Spannungen Verbrennungen und chemische Veraenderungen (Elektrolyse) im Koerper. So einfach ist das.
      Genau! Biege mal 2 Dicke Kupferdrähte so zurecht, dass Du sie an den
      Polen einer alten Autobatterie befestigen und einen 8er
      Eisennagel zwischen die Enden legen kannst .... Staun!
      Na, da schaetze ich, dass die ganze Anordnung ein paar MikroOhm hat. Da koennen dann schon betraechtliche Stroeme fliessen, ganz im Gegensatz zum menschlichen Koerper!
      Sonst muessten ja auch reihenweise Automechaniker mit Herzanfaellen eingeliefert werden!
      Uebrigens versetzt mich auch nicht unbedingt ins Staunen. Ich habe auf die Weise mal einen Schraubenschluessel ruiniert. Dabei haette mich dann auch fast der Herztod ereilt. Aber weniger durch den Strom als vielmehr durch den Schreck.
      
      ALSO: 12 Volt sind definitiv ungefaehrlich. Bitte verunsichert niemanden!!
      
      Gruss, Niels
      - Antwort von nach einem Tag hilfreich
        
        Re^3: Ubertreibung??
        
        Tja, wie schon mehrfach gesagt: Es kommt nicht auf die Spannung allein an, sondern eben auch auf die Stromstärke und den Hautwiderstand.
        Kannst es ja glauben oder nicht. Das Final bezog sich tatsächlich auf das "Aussetzen der Pumpe" (schön gesagt). Die Herzaktionen werden zum Teil autonom über spezielle Herzmuskelfasern gesteuert, zum anderen Teil über Gehirn und Nervensystem. Überall dort kann es zu Schädigungen durch hohe Ströme kommen.
        Also nicht all zu extrem rumprobieren.
        V.
        
        Antwort von nach einem Tag hilfreich
        
        glaubst du derm LfAS??
        
        Hallo, Tja, wie schon mehrfach gesagt: Es kommt nicht auf die
        Spannung allein an, sondern eben auch auf die Stromstärke und
        den Hautwiderstand.
        Ja, die Stromstaerke ist abhaengig von Spannung und Hautwiderstand (ich sagte es bereits).
        I = U / R
        da auch verschwitzte Haut mehrere tausend Ohm Widerstand hat kann der Strom bei 12 Volt nicht gross werden!! Das Final bezog sich
        tatsächlich auf das "Aussetzen der Pumpe" (schön gesagt). Die
        Herzaktionen werden zum Teil autonom über spezielle
        Herzmuskelfasern gesteuert, zum anderen Teil über Gehirn und
        Nervensystem. Überall dort kann es zu Schädigungen durch hohe
        Ströme kommen.
        Eben! HOHE Stroeme. Und beim Herzen insbesondere Wechselstroeme!
        Die bekommst du aber nicht mit 12 Volt zustande!
        Vielleicht glaubst du ja dem Landesamt fuer Arbeitsschutz:
        http://www.lfas.bayern.de/publ/e-energ/e-energ.htm
        
        Wie du siehst, sollte man nur vermeiden, mit metallischen Gegenstaenden die Kleinspannung zu beruehren (auch keine Ringe, oder sonstigen Schmuck)
        
        Beachte insbesondere den Abschnitt zum Thema Schutzkleinspannung: erst ab einer Gleichspannung von 60V ist ein Schutz gegen Beruehren notwendig. In Kinderspielzeug sind bis 24 Volt zulaessig.
        (Man sieht auch die relative Gefaehrlichkeit von Wechselstrom)
        
        Uebrigens: eine NiCd-Mignonzelle (1,2 Volt) kann im Kurzschluss bis ueber 20 Ampere liefern! Das ist ein fuer den Menschen toetlicher Strom! Trotzdem ist sie voellig ungefaehrlich, weil sie beim Menschen einen solchen Strom niemals erreicht.
        
        Gruss, Niels
        
        Antwort von nach 2 Tagen hilfreich
        
        Nimms nicht tragisch
        
        o.t.
Antwort von nach 2 Tagen hilfreich

Ich will euch ja nicht auf die Nerven gehen!

Aber irgendwie hab ich das Gefühl, das mir noch niemand so richtig gesagt hat, ob der Strom irgendeinen Einfluß auf die Wirksamkeit des Schlangengiftes hat.

MfG
Andreas

Und zum Thema - 12 V sind bestimmt nicht gefährlich - aber meine Anmerkung zum Film bezog sich eher auf die "meterlangen" Funken die der Typ im Film gezogen hat.
- Antwort von nach 2 Tagen hilfreich
  
  Re: Ich will euch ja nicht auf die Nerven gehen!
  
  Hallo,
  
  also nach der Diskussion unten sollte eigentlich klar sein, dass 12 Volt keine chemischen Aenderungen im Koerper hervorrufen koennen (zumindest nicht innerhalb weniger Minuten). Demzufolge ist auch nicht zu erwarten, dass sich irgendetwas an dem Schlangengift aendert.
  Lange Funken koennen bei 12 Volt auch nicht entstehen. Bedenke, dass zB im Auto die Zuendkerzen mit einigen zehntausend Volt betrieben werden und das alles fuer den knappen Millimeter, den es zu ueberbruecken gilt. Es gibt so eine Faustregel von x Volt pro Millimeter (weiss den Wert gerade nicht liegt glaub ich bei 1000 Volt). Haengt natuerlich auch mit der Luftfeuchtigkeit zusammen.
  
  Gruss, Niels

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