Hôpitalisten und Hospitanten gesucht!

Von: , Frage gestellt am Do, 14. Nov 2002

Im Verlaufe meiner Untersuchungen zur ("Riemannschen") Zetafunktion stieß ich auf 2 zahlentheoretische Methoden, die sowohl "trivialer Natur" sind als auch bislang in der matheamtischen Literatur merkwürdigerweise unbekannt scheinen.
Ich bin nun zwecks Veröffentlichung meiner Ergebnisse auf der Suche nach geeigneten Namen für diese Methoden, die ich bislang noch provisorisch "Limes-Methode" und Methode der "Diversitätserweiterung" genannt habe.

Die "Limes-Methode" (oder auch "Hôpitalsche") dient zur Umwandlung von gleichermaßen endlichen wie unendlichen Summen in ebensolche Produkte.
Triviales Beispiel: 1 + 2 = lim{n*(1-[1-1/n]*[1-2/n]}, für n gegen unendlich, bzw., zwecks Anwendung der Regel von de l´Hôpital,
1 + 2 = lim{(1 - [1-1x]*[1-2x])/x}, für x gegen 0

Diese Methode nähert sich natürlich mit kleiner werdendem x rapide der zu erwartenden 3, aber ist für diese Aufgabe natürlich etwas sehr umständlich, denn das können ja schon sehr viele, bis drei zählen, meine ich.
Da man sie aber auch auf unendliche Summen anwenden kann (so sie nur konvergent sind), zeigt sie ihren Nutzen speziell z.B. bei der Berechnung der unendlichen Summe der natürlichen Kehrwertquadrate, Summe{1/n^2}, für n von 1 gegen unendlich, die ja bekanntlich gegen pi^2/6 konvergiert, und von Zeta- (und Iota)Funktionswerten allgemein.

Zeta(2) = Summe{1/n^2} = 1 - (1 - S{1/n^2}) =

lim{(1 - [1 - S(x^2/n^2)])/x^2}, für x gegen 0, =

lim{(1 - Prod[1 - x^2/n^2])/x^2}, für x gegen 0,
wobei das unendliche Produkt Prod[1 - x^2/n^2] bekanntlich gleich dem "Sinusprodukt" ist, also gleich sin[pi*x]/[x*pi], folglich gilt:

Zeta(2) = lim{(1 - sin[pi*x]/[x*pi])/x^2} =

lim{(x*pi - sin[pi*x])/[pi*x^3]},

und das ist nur noch eine "Hôpitalsche 0/0 Bestimmung" und ergibt in 3 Schritten:
1. lim{(pi - pi*cos[pi*x]])/(3*pi*x^2)}, für x geg 0 und
2. lim{(pi^2*sin[pi*x]])/(6*pi*x)}, für x geg 0 und
3. lim{(pi^3*cos[pi*x]])/(6*pi)}, für x geg 0,
= lim{(pi^2*1/6} = (pi^2)/6 !!!

Bei "höheren Summen" (Exponenten), für die es keine Art "Sinusprodukt" gibt, kann man dennoch mithilfe Zerlegung in Linearfaktoren und der "Gammafunktion" weiterrechnen, es gibt allerdings nur für gerade Exponenten eine "geschlossene" Form, da dort die Gamma-Argumente paarweise "negativ-konjugiert" auftreten und der "Eulersche Ergänzungssatz" angewendet werden kann.

Diese "geradzahligen Zetafunktionswerte" können aber auch schrittweise aus der eben berechneten Zeta(2) mithilfe meiner (neuen?) "zweiten Methode" berechnet werden, die mit dem Satz von Vieta zusammenhängt, und die ich zunächst: "Diversitätserweiterung" genannt habe.
Zum Beispiel ist Zeta(4) = Summe{1/n^4}, n von 1 bis unendlich, = {Zeta(2)}^2 - 2*Summe{[1/n1^2]*[1/n2^2]}, für n1 ungleich n2, wobei die letztere Summe sich aus Koeefizientenvergleich der Sinusreihe und des ausmultplizierten Sinusproduktes als pi^4/5! ergibt.
Also folgt: Zeta(4) = (pi^2/6)^2 - 2*pi^4/5! =
pi^4/36 - pi^4/60 =
pi^4/90 !!!

Diese Methode als "Diversitätserweiterung" kann am besten an dem Problem der endlichen Summe der Produkte aller möglichen "6 Richtigen" im Lotto demonstriert werden. Wohlgemerkt: der Summe der Produkte, nicht der Anzahl der möglichen verschiedenen 6er-Kombinationen von Zahlen zwischen 1 und 49!
"Einerstufe": es gibt 49 verschiedene Zahlen, also ergibt sich als Summe D1 = S1 = 49/2*(49+1) = 1225.
"Zweierstufe": Die Summe der Zweierkombinationen ergibt sich binomisch als D2 = (1/2)*(D1*S1 - S2), wobei S2 die Summe der Quadrate der 49 Zahlen sind.

Also ist D2 = (1/2)*(1225^2 - (49/6)*50*99 = 730100
d.h. die Summe aller Produkte je zweier der "6 Richtigen" ist schon ca 3/4 einer Million.

Also ist D3 = (1/3)*(D2*S1 - D1*S2 + D0*S3), wobei D0 immer = 1.
Also ist D3 =
(1/3)*(730100*1225 - 1225*40425 + 1500625) = 282117500,
also schon fast 300millionen.

Also ergibt sich für D6:
(1/6)*(D5*S1-D4*S2+D3*S3-D2*S4+D1*S5-D0*S6), und das ergibt etwa 3*10^15, also 3 Billiarden!!!

Bei den Zetasummen nenne ich die unendliche Summe der Produkte von k unterschiedlichen (Kehrwert)Quadraten "PDk", die unendliche Summen der kten (Kehrwert)Potenzen "PSk", und es ergibt sich zb für k=3:

PD3 = (1/3)*(PD2*PS1 - PD1*PS2 + PD0*PS3 =

pi^6/7!=(1/3)*([pi^4/5!]*pi^2/6 -[pi^2/3!]*pi^4/90 +PS3=

also:
PS3 = 3*pi^6/7! - [pi^4/5!]*pi^2/6 + [pi^2/3!]*pi^4/90 =

pi^6/945, die ebenfalls bereits bekannte Formel.

Alle weiteren "geraden" Zetafunktionswerte können wiegesagt nach dem gleichen Verfahren sukzessive entwickelt werden, was mir bereits bis Zeta(12) gelungen ist.

Mir ist natürlich auch die Formel zur ebenfalls sukzessiven Berechnung der Zetafunktion für gerade Exponenten bekannt, aber hier ist ein Weg geschaffen, diese Werte relativ "zufuß" zu berechnen, ohne Benutzung der für mich recht ominösen "Bernouillizahlen", die ja im ungerade Falle auch nicht helfen tun.
Übrigens kann man die noch ziemlich unbekannte Integralformel für alle natürlichen Werte auch ziemlich billig "auf Abiturniveau" mittels partieller Integration entwickeln.

Ich meine: Zeta(k+1)=(1/k!)*Int{[-ln(t)]^k/(1-t) *dt}, 0, 1 und substituiert mit u = -ln(t), also t = e^[-u],

Zeta(k+1) = (1/k!)*Int{u^k/[e^u - 1]*du}, 0, unendlich

Mit meinem Programm MathCad gibt es allerdings durch die Genauigkeitsgrenze 10^[-15] erhebliche durch Rundung bedingte Fehler, wenn man als obere Grenze x > +200 winsetzt!
Sonst aber schon recht genau!

Ich habe eine Schrift "Et Zetera" im MathCadVII-Format, die ich demnächst wohl privat ausdrucken und verschicken werde, in Vorbereitung; als 1te Nummer eines "bookletters" namens >Froscholler<, und könnte interessierten Mathefreaks hier, die über dies Programm verfügen, schon vorab einzelne Teile zumailen.

Ich hoffe, daß sich hier im Forum den einen oder die andere begeisterte(n) Mathematen/in finde, und würde mich freuen, einzelne Verständnisfragen auf diesem schwierigen Gelände hier beantworten zu können.
Wäre sehr schön, wenn sich hier ein Kreis von nicht-mehr-ganz-Amateuren findet.
Zunächst einmal, da ich mir nicht vorstellen kann, daß diese beiden o.e. Methoden wirklich neu sind, freue ich mich (natürlich im negativen Falle etwas enttäuscht) auf Informationen.

moin, manni.

10 Antworten zu dieser Frage

  1. Antwort von nach 17 Stunden 0 hilfreich
    Re: Hôpitalisten und Hospitanten gesucht!

    Hallo Manni

    Bin kein Berufsmathematiker, kann also zu Deinen Ausführungen nichts sagen.

    Aber warum reichst Du Deine Überlegungen nicht in einem mathematischen Journal zur Publikation ein?

    Ein guter Reviewer müsste dann ja harausfinden, ob die Technik schon bekannt ist - und wenn er nichts findet und die Sache akzeptiert, dann hast Du eine schöne Publikation.

    Gruss
    Thomas

    • Antwort von nach 23 Stunden 0 hilfreich
      Euler nach Athen tragen

      Hallo Thomas!
      Danke für Deinen Tipp, aber nach einem drittel Jahrhundert Abgewimmeltwerden von den "Mathematischen Autoritäten" (angefangen vom eigenen Mathelehrer einst bis zur Crème der internationalen Professorenschaft heuer) laufe ich nun niemand mehr (willentlich) hinterher.
      Sicherlich laufe ich immer Gefahr, die Lösung eines jahrtausendealten Problems "endlich gefunden" zu haben (also "Euler nach Athen zurück tragen", auch wenn es da wirkliche Ausnahmen gibt zB die der kürzlichen Knackung des jahrhundertealten "Großen Fermatschen Problems"),
      ähnlich dem Kollegen hier, der sicher zu sein scheint, dem Rätsel der "vollkommenen Zahlen" endlich auf die Schliche gekommen zu sein, aber meine Hauptidee ist nicht die Lösund eines Problems, sondern eine neue Methode der Entwicklung, ein gleichermaßen grundlegender und trivialer (und daher wohl "wissenschaftlich unakzeptabler") Zusammenhang zwischen Addition und Multiplikation, den ich tatsächlich auf dem Umweg über "hochwissenschaftliche Formeln" (Eigenart der eFunktion) gefunden hatte aber nun elemantar begründen und erfolgreich auf "alte Probleme" kann. Wie zB die "Riemannsche Zetafunktion". Aber warum reichst Du Deine Überlegungen nicht in einem
      mathematischen Journal zur Publikation ein?:

      Hab mich (nicht das erstemal) heute im Internet umgekukt: Hilfe!!! Sowieso, wo die leute im,mer nur Antworten, aber keine Frage (mehr) haben, da bin ich nicht zuhause.
      Daher ja auch mein häufig (nicht immer gut verborgen) aggressives Auftreten hier im Forum. Ein guter Reviewer müsste dann ja harausfinden, ob die Technik
      schon bekannt ist - und wenn er nichts findet und die Sache
      akzeptiert, dann hast Du eine schöne Publikation.:

      Aber was ist ein "guter Reviewer"?
      Doch in erster Linie einer, der für gutes Rénommé und damit guten Absatz sorgt.
      Es ist nicht wahr, daß "einer irgendwann mal auch eine positve Würdigung braucht". Mir reicht die Vorstellung, die Mathokraten (und Linguakraten) schließlich deprimiert wimmernd am Boden zu sehen. (und wenn auch nur in der Imagination).
      Aber weiteres Hinterherlaufen meinerseits wäre bewußt würdelos.
      Und auch nur ein einziger guter Freund verhindert den Absturz in den puren Zynismus. Ich habe einen.
      Und auch einen (bald zu verwirklichenden) Traum:
      Eine Art "Off-Topic-Magazin".
      Also eins mit "KeiKjuh", oder auch nur ziemlich wenich IQ;
      nicht für "Querdenker" (die ja inzwischen `bei Hofe´ gesucht werden), sondern für einfach all die "Queren". Ganz quer.
      Also eher Künther Krass als der annere.
      Ist es möglich, daß (auch hier) einmal eine Frage gestellt wird ohne Erwartung "der Antwort"? Also eine Frage, die man nicht in irgendeinem Buch schon beanmtwortet finden kann?
      Die sich selbst nur besser verstehen möchte?

      • Antwort von nach einem Tag 1 hilfreich
        Re: Euler nach Athen tragen

        Hi Dilda,

        ich kenne das Problem. Man entdeckt etwas wirklich Tolles oder Nützliches oder Neues, aber man hat meist keine Chance damit durchzudringen. Die Etablierten Kreise schotten sich ab, als gelte es sich vor einer tödlichen Krankheit zu schützen. Sie stecken sich die Zeigefinger in die Ohren und schreien dabei laut "Ich wills nicht hör'n, ich wills nicht hör'n..."

        Bei Deinem Thema kann ich Dir vielleicht aber doch einen guten Tip geben. Versuche es einmal bei dem durchaus seriösen American Mathematical Monthly
        Ich könnte mir gut vorstellen, dass Deine Entdeckung dort gut aufgehoben ist. Zudem, ich selbst habe dort früher bereits einmal ein Problem veröffentlicht, als ich noch Student war, und es gab dort nicht den ganzen Standesdünkel von wegen, wer ich denn sei. Das Problem wurde fair begutachtet und abgedruckt. Dein Beitrag wäre allerdings ein Artikel und kein Problem.

        Ich hoffe, Du kommsz damit weiter :-)

        Gruß

        unimportant

        • Antwort von nach einem Tag 0 hilfreich
          Aber was nicht sein kann, darfs doch auch nicht!!?

          Toll, werdich gleich moin mal reinkuken!
          Danke!
          Hassu bock, den VUP-Club mit aufzumachen?
          Kömmer uns inner VUP Laundsch öfterma unnerhalten.

          Nity, moin, Manni.

          • Antwort von nach einem Tag 0 hilfreich
            Re: Aber was nicht sein kann, darfs doch auch nich

            Hassu bock, den VUP-Club mit aufzumachen?
            solange das nicht mit Investitionen verbunden ist.
            Als VUP kriegt man eh keinen Kredit.

            Ist aber ein reizvoller Gedanke. Als VUP wird man aber höllisch aufpassen müssen nicht plötzlich zum VIP zu mutieren, als Kuriosität sozusagen.

            Da hab ich vor langem nämlich einmal einen Beweis dafür gesehen, dass es keine langweiligen - was ich mal als Synonym für unwichtig annehme - natürlichen Zahlen gibt. Und der ging so:

            Gäbe es langweilige natürliche Zahlen, dann gäbe es auch eine kleinste unter ihnen und die wäre damit schon nicht mehr langweilig.

            bis dann

            unimportant

            • Antwort von nach 2 Tagen 0 hilfreich
              Da beist sich ja schon das 'very' ganz schön 'un',

              Und da gibts ja denn deinen Worten folgend (ätsch, also bist du schuld!) auch keine langweiligen Weiber. Denn da fallen ja 3 schomal raus:
              das kleinste, das größte, und das durchschnittlichste.
              Naja, zugegeben, Typen natürlich auch, aber da gibs immer noch die noch vollständigere Induktion....
              Also (um an einen Disput im Deutschbrett zu erinnern), die "allervollständigste Induktion" ist nonexistent.

              Atschüß, moin, manni

  2. Antwort von nach einem Tag 0 hilfreich
    Re: Hôpitalisten und Hospitanten gesucht!

    Schau in ne Mathe Newsgroup. Da glaube ich sind solche Probleme besser aufgehoben. Da finden sich meistens auch Leute die sich damit auseinandersetzen, wenn es denn vernünftig ist.

    ciao
    ralf

    • Antwort von nach einem Tag 0 hilfreich
      etwas haltlos

      frage ich mich, ob dieser Befehlston beabsichtrigt ist, und was du mit deinem posting bezwecken willst ?
      Vermutlich willst du dieses Brett für wirklich wichtige Fragen wie das kleine Einmalkeins freihalten?

      Oder versteht das einer?

      ciao, moin, manni

      • Antwort von nach 3 Tagen 0 hilfreich
        Re: etwas haltlos

        Hi, frage ich mich, ob dieser Befehlston beabsichtrigt ist, und
        was du mit deinem posting bezwecken willst ?
        Aha, schön was manche Leute lesen. Ich habe einfach keine Lust groß rumzuschwafeln. Wenn mir das von Dir als Befehlston ausgelegt wird... Vermutlich willst du dieses Brett für wirklich wichtige
        Fragen wie das kleine Einmalkeins freihalten?
        Ich wollte Dir lediglich einen Hinweis geben, wo solche speziellen math. Probleme im Allgemeinen besser aufgehoben sind. Das Fachpublikum ist dort ungleich größer. Und somit auch die Chance auf eine kometente Antwort - was ja nicht jedem gefallen muss.
        Deine Polemik ist nicht gerade umwerfend. Oder versteht das einer?
        Du anscheinend nicht. Dann tut es mir leid.


        ciao
        ralf



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