Verzögerungsenergie beim Aufprall zweier Autos.... | Physik

Verzögerungsenergie beim Aufprall zweier Autos....

Von: , Frage gestellt am Mo, 2. Aug 2004

Hallo,

Ich habe da ein kleines Problem: Ich muss meine Arbeitskollegen davon überzeugen, dass ein Frontalaufprall zweier gleichschwerer Autos mit einer bestimmten Geschwindigkeit gleich dem ist, den ein Auto, das mit der gleichen Geschwindigkeit gegen eine Stahlmauer fährt.
Also, 2 Autos, Geschwindigkeit 50 Km/h fahren frontal ineinander.
Dann fährt ein Auto mit 50 km/ gegen eine unverformbare Wand.
Die Verformung der Autos ist doch in beiden Fällen gleich, oder?
Ist nicht etwa so, dass man sagen kann, wenn zwei Autos mit 50 km/h aufeinanderprallen ist das so, als würde man mit 100 gegen die Wand fahren. Das behaupten die nämlich.

Vielen Dank und viele Grüße vom Roman

18 Antworten zu dieser Frage

Antwort von nach 12 Minuten 0 hilfreich

Re: Verzögerungsenergie beim Aufprall zweier Autos

Hi, Ich habe da ein kleines Problem: Ich muss meine
Arbeitskollegen davon überzeugen, dass ein Frontalaufprall
zweier gleichschwerer Autos mit einer bestimmten
Geschwindigkeit gleich dem ist, den ein Auto, das mit der
gleichen Geschwindigkeit gegen eine Stahlmauer fährt.
Sehe ich auch so. Also, 2 Autos, Geschwindigkeit 50 Km/h fahren frontal
ineinander.
Dann fährt ein Auto mit 50 km/ gegen eine unverformbare Wand.
Die Verformung der Autos ist doch in beiden Fällen gleich,
oder?
Ja. Ist nicht etwa so, dass man sagen kann, wenn zwei Autos mit 50
km/h aufeinanderprallen ist das so, als würde man mit 100
gegen die Wand fahren. Das behaupten die nämlich.
Das stimmt auf keinen Fall.
Die Energie ist bei doppelter Geschwindigkeit nämlich viermal so hoch.
Deine Kollegen sollen sich mal folgendes vorstellen:
2 Autos fahren gegen eine hauchdünne PappWand, also quasi ein Frontalaufprall zweier Autos, jedoch mit Pappe dazwischen.
Was passiert mit der Wand? --Eben, nichts, Sie bewegt sich nicht.
Das fühlt sich dann für beide Autos so an, als seien sie gegen eine massive starre Wand gefahren.
Gruss,
Vielen Dank und viele Grüße vom Roman

Antwort von nach 18 Stunden 0 hilfreich

Re^2: Verzögerungsenergie beim Aufprall zweier Aut

Also vielen Dank für eure Hilfe, ich glaube, ich kann meine
Kollegen jetzt davon überzeugen!

Viele Grüße, Roman

Antwort von nach 25 Minuten 0 hilfreich

Re: Verzögerungsenergie beim Aufprall zweier Autos

Also, 2 Autos, Geschwindigkeit 50 Km/h fahren frontal
ineinander.
Dann fährt ein Auto mit 50 km/ gegen eine unverformbare Wand.
Die Verformung der Autos ist doch in beiden Fällen gleich,
oder?
Naja, die Verformung eines Autos ist zwar die gleiche, aber beim Frontalaufprall zweier Autor werden zwei Autos verformt. Die Energie ist in diesem Fall doppelt so groß. Ist nicht etwa so, dass man sagen kann, wenn zwei Autos mit 50
km/h aufeinanderprallen ist das so, als würde man mit 100
gegen die Wand fahren.
Nein. Von der Energie her entspricht der Frontalaufprall zweier identischer Autos mit 50 km/h dem Aufprall eines der beiden Autos mit 70,7 km/h auf eine Wand.

Antwort von nach 18 Stunden 0 hilfreich

Re^2: Verzögerungsenergie beim Aufprall zweier Aut

Ist nicht etwa so, dass man sagen kann, wenn zwei Autos mit 50
km/h aufeinanderprallen ist das so, als würde man mit 100
gegen die Wand fahren.
Nein. Von der Energie her entspricht der Frontalaufprall
zweier identischer Autos mit 50 km/h dem Aufprall eines der
beiden Autos mit 70,7 km/h auf eine Wand.
Also erstmal danke für deine Hilfe, aber das mit den 70,7 km/h musst du mir mal genauer erklären. Warum 70,7?
- Antwort von nach 22 Stunden 0 hilfreich
  
  Re^3: Verzögerungsenergie beim Aufprall zweier Aut
  
  Also erstmal danke für deine Hilfe, aber das mit den
  70,7 km/h
  musst du mir mal genauer erklären. Warum 70,7?
  Wegen m * V kwadrat
  
  Zwei Autos haben doppelte Energie gegenüber einem.
  
  Ein Auto mit Wurzel 2 mal Ausgangsgeschiwndigkeit (also 1,41 * 50 = 70,7) hat doppelte Energie.
  
  Ein Auto mit doppelter Geschwindigkeit hat vierfache Energie.
  
  MfG
  
  C.

Antwort von nach 33 Minuten 0 hilfreich

Re: Verzögerungsenergie beim Aufprall zweier Autos

Hallo Roman,

was Helge schon sagte, stimmt. Also, 2 Autos, Geschwindigkeit 50 Km/h fahren frontal
ineinander.
Dann fährt ein Auto mit 50 km/ gegen eine unverformbare Wand.
Die Verformung der Autos ist doch in beiden Fällen gleich, oder?
Ja, die Verformungen sind gleich. Richtig ist: Die _gesamte_ beim Aufprall "vernichtete" kinetische Energie und der _gesamte_ "vernichtete" Impuls sind im Zwei-Autos-Gegeneinander-Fall doppelt so hoch wie im Ein-Auto-gegen-Wand-Fall. Aber: Im ersten Fall teilen sich die Werte eben auch auf _zwei Autos_ auf, und deshalb ist die vernichtete kinetische Energie und der vernichtete Impuls pro Auto in beiden Fällen gleich. Und weil für die Verformungen nicht die Gesamtwerte, sondern nur die Werte pro Auto ausschlaggebend sind, sind auch die Verformungen identisch. Ist nicht etwa so, dass man sagen kann, wenn zwei Autos mit 50
km/h aufeinanderprallen ist das so, als würde man mit 100
gegen die Wand fahren. Das behaupten die nämlich.
Ich hoffe, Du kannst sie davon überzeugen, daß sie sich irren.

Mit freundlichem Gruß
Martin

Antwort von nach 3 Stunden 0 hilfreich

Impuls vernichten???

Ja, die Verformungen sind gleich. Richtig ist: Die _gesamte_
beim Aufprall "vernichtete" kinetische Energie und der
_gesamte_ "vernichtete" Impuls sind im
Zwei-Autos-Gegeneinander-Fall doppelt so hoch wie im
Ein-Auto-gegen-Wand-Fall. Aber: Im ersten Fall teilen
sich die Werte eben auch auf _zwei Autos_ auf, und deshalb ist
die vernichtete kinetische Energie und der vernichtete Impuls
pro Auto in beiden Fällen gleich. Und weil für die
Verformungen nicht die Gesamtwerte, sondern nur die Werte pro
Auto ausschlaggebend sind, sind auch die Verformungen
identisch.

Bei Energie kann man "vernichten" durch "Umwandeln in
Verformungsarbeit" ersetzen, aber der (Gesamt-)Impuls
bleibt *immer* erhalten.

Ok, kleine Spitzfindigkeit, aber wir sind ja
im Physik-Brett, da wird kein Impuls vernichtet ;-)

Gruss, Marco
- Antwort von nach 7 Stunden 0 hilfreich
  
  Re: Impuls vernichten???
  
  der (Gesamt-)Impuls bleibt *immer* erhalten.
  ...und Nicht-Gesamt-Impulse können sich ändern. Insbesondere von irgendeinem endlichen Wert auf den Wert Null. Passiert dies, wie z. B. bei einem gegen eine Wand fahrenden Auto, dann kann ich nichts Problematisches daran finden, dies durch "Impuls des Autos wird beim Aufprall vernichtet" auszudrücken. Ebenso bei der kinetischen Energie: "Die kinetische Energie des Autos wird vernichtet" will einfach sagen, daß sich die kinetische Energie von Ekin>0 auf Ekin=0 ändert.
  
  Gruß zurück
  Martin
  - Antwort von nach 18 Stunden 0 hilfreich
    
    Re^2: Impuls vernichten???
    
    der (Gesamt-)Impuls bleibt *immer* erhalten.
    ...und Nicht-Gesamt-Impulse können sich ändern. Insbesondere
    von irgendeinem endlichen Wert auf den Wert Null. Passiert
    dies, wie z. B. bei einem gegen eine Wand fahrenden Auto, dann
    kann ich nichts Problematisches daran finden, dies durch
    "Impuls des Autos wird beim Aufprall vernichtet"
    Nein, wird er nicht. auszudrücken.
    Ebenso bei der kinetischen Energie: "Die kinetische Energie
    des Autos wird vernichtet"
    Nein, wird sie nicht.
    
    Vernichten geht nicht, sondern höchstens umwandeln oder übertragen, übrigens eine bei Verkehrsunfällen nicht ganz unwesentliche Tatsache.
    
    http://de.wikipedia.org/wiki/Impulserhaltungssatz
    http://de.wikipedia.org/wiki/Energieerhaltungssatz
    
    Gruß,
    Christian

Keine passende Antwort gefunden? Jetzt eigene Frage stellen!