Hallo an Alle,
ich schreibe aus Spanien. Jemand hat mir eine Frage gestellt, ob in den Aufgaben in Logik nur "oder" existiert? Ich weiß nicht genau, worum es gehen könnte. In bestimmten Sprachen soll es verschiedene "oder" geben, die in Logik was anderes bedeuten.
Kann mir bitte jemand helfen?
Auch hallo (oder 'hola' ?)
Rein logisch gibt es noch andere sog. Quantoren: und, NAND, NOR...
(((Weiss fast jeder Elektriker, Informatiker, Mathematiker usw))) ;-)
Aber ich mach's kurz: http://www.google.de/search?hl=de&q=Quantoren+Aussag...
Und logische Quantoren sind eindeutig.
HTH
mfg M.L.
hi,
ich schreibe aus Spanien. Jemand hat mir eine Frage gestellt,
ob in den Aufgaben in Logik nur "oder" existiert? Ich weiß
nicht genau, worum es gehen könnte. In bestimmten Sprachen
soll es verschiedene "oder" geben, die in Logik was anderes
bedeuten.
es gibt i.w. 2 "oder" - das einschließende und das ausschließende. das ausschließende wird sprachlich (in deutsch) auch als "entweder - oder" realisiert.
"A oder B" (A v B, einschließendes oder) heißt in der logik, dass A wahr ist, B wahr ist oder beide wahr sind. anders: "A oder B" ist in 3 fällen wahr: (a) wenn A wahr ist, (b) wenn B wahr ist, (c) wenn A und B wahr sind.
man drückt das in folgender wahrheitstabelle aus:
A B A v B W W W W F W F W W F F F
A B e.Ao.B W W F W F W F W W F F F
Hallo,
ich versuche es noch einmal einfacher zu sagen:
Wenn man die Frage stellt, ob "A oder B" als ganze Aussage richtig ist, dann ist beim einschließenden Oder die Aussage richtig, wenn entweder A
oder B
oder beide richtig sind.
Beim ausschließenden Oder ist die Aussage nur dann richtig, wenn
entweder A
oder B richtig ist. Sind beide richtig, wird die Gesamtaussage falsch.
Herzliche Grüße
Thomas Miller
Ich drucke Ihre Antworten aus, der interessierte Kollege wird das bestimmt verstehen.
Carli
Hallo nochmal,
Ich drucke Ihre Antworten aus, der interessierte Kollege wird
das bestimmt verstehen.
um es noch einmal einfacher darzustellen, kann man vielleicht zwei Beispiele miteinander vergleichen.
Einschließendes Oder:<br>
"Ich bin Fachmann oder Kaufmann." <br>
Wenn jemand als Fachmann seine Waren verkauft, dann ist es richtig, dass er Kaufmann ist. Und es ist auch richtig, dass er Fachmann ist. Zum dritten ist es richtig, dass er Fachmann und Kaufmann zugleich ist. Das einschließende Oder schließt also den Fall ein, dass beide Alternativen gleichzeitig richtig sind.
Ausschließendes Oder:<br>
Ich gehe heute Abend ins Kino oder ins Theater.<br>
Hier kann ich nur entweder ins Theater oder ins Kino gehen. Beides zugleich ist nicht möglich. Daher schließt das ausschließende Oder aus, dass beide Alternativen gleichzeitig zutreffen.
Ist es jetzt verständlich?
Herzliche Grüße
Thomas Miller
Hallo Thomas,
Einschließendes Oder:<br>
"Ich bin Fachmann oder Kaufmann." <br>
Wenn jemand als Fachmann seine Waren verkauft, dann ist es
richtig, dass er Kaufmann ist. Und es ist auch richtig, dass
er Fachmann ist. Zum dritten ist es richtig, dass er Fachmann
und Kaufmann zugleich ist. Das einschließende Oder schließt
also den Fall ein, dass beide Alternativen gleichzeitig
richtig sind.
um ehrlich zu sein: dieses Beispiel finde ich didaktisch nicht besonders gut.
Das folgende verdeutlicht meiner Meinung nach besser, worum es beim einschließenden ODER geht:
"An diesem Kurs darf teilnehmen, wer im Fach Sport mindestens die Note 'gut' erreicht hat, oder im Besitz einer Trainerlizenz ist."
Hier ist jedem klar, wie das "oder" zu verstehen ist: Selbstverständlich darf auch jemand, der sowohl im Fach Sport die Note 'gut' erreicht hat, als auch eine Trainerlizenz besitzt, teilnehmen! Also liegt ein "einschließendes" ODER vor: der Fall, daß jemand beide Teilnahmevoraussetzungen erfüllt, ist eingeschlossen.
Ausschließendes Oder:<br>
Ich gehe heute Abend ins Kino oder ins Theater.<br>
Das gefällt mir.
Mit freundlichem Gruß
Martin
Hi,
"An diesem Kurs darf teilnehmen, wer im Fach Sport
mindestens die Note 'gut' erreicht hat, oder im Besitz einer
Trainerlizenz ist."
Ist doch nicht ganz korrekt, dennoch schon besser als das von Thomas.
Das hier ist wieder ein reines ODER. Du schliesst nämlich nicht aus, dass am Kurs auch einer teilnehmen kann, der eine Trainerlizenz und eine Note "gut" hat.
Gruß
Frank
Das hier ist wieder ein reines ODER.
Das hängt davon ab, was Du unter einem reinen ODER verstehst. Ich kenne nur das einschließende1 ODER und das ausschließende2 ODER.
1Digitaltechnisches Kürzel: "OR"
2Digitaltechnisches Kürzel: "XOR" (bei manchen Autoren auch "EXOR")
Du schliesst nämlich
nicht aus, dass am Kurs auch einer teilnehmen kann, der eine
Trainerlizenz und eine Note "gut" hat.
Und weil ebendieser "beides"-Fall hier nicht aus-, sondern eingeschlossen ist, ist es ein Beispiel für ein einschließendes ODER, und als solches habe ich es deklariert.
Gruß
Martin
Hallo Martin,
Das hier ist wieder ein reines ODER.
Das hängt davon ab, was Du unter einem reinen ODER verstehst.
Ich kenne nur das einschließende1 ODER und das
ausschließende2 ODER.
1Digitaltechnisches Kürzel: "OR"
2Digitaltechnisches Kürzel: "XOR" (bei manchen
Autoren auch "EXOR")
Es gibt im Sprachgebrauch nur ein Oder. Und das ist äquivalent zum einschliessenden, also OR. Das EXOR ist nur ein zusammengesetztes Logikglied. Im Sprachgebrauch existiert das nicht.
OR = a ODER b
EXOR = a UND neg b ODER neg a UND b
Um nun die Verwirrung mal zu beseitigen, auf die ich heute zum zweiten mal reinfiel:
Einschließendes Oder:<br>
"Ich bin Fachmann oder Kaufmann." <br>
Wenn jemand als Fachmann seine Waren verkauft, dann ist es
richtig, dass er Kaufmann ist. Und es ist auch richtig, dass
er Fachmann ist. Zum dritten ist es richtig, dass er Fachmann
und Kaufmann zugleich ist. Das einschließende Oder schließt
also den Fall ein, dass beide Alternativen gleichzeitig
richtig sind.
um ehrlich zu sein: dieses Beispiel finde ich didaktisch nicht
besonders gut.
Das folgende verdeutlicht meiner Meinung nach besser, worum es
beim einschließenden ODER geht:
"An diesem Kurs darf teilnehmen, wer im Fach Sport
mindestens die Note 'gut' erreicht hat, oder im Besitz einer
Trainerlizenz ist."
Hier ist jedem klar, wie das "oder" zu verstehen ist:
Selbstverständlich darf auch jemand, der sowohl im Fach
Sport die Note 'gut' erreicht hat, als auch eine
Trainerlizenz besitzt, teilnehmen! Also liegt ein
"einschließendes" ODER vor: der Fall, daß jemand beide
Teilnahmevoraussetzungen erfüllt, ist eingeschlossen.
Das hätte ich eher als Ansatz für ein Beispiel eines ausschliessenden EXOR verstanden. Dann hätte der Satz aber wir folgt richtig lauten müssen:
"An diesem Kurs darf teilnehmen, wer im Fach Sport
mindestens die Note 'gut' erreicht hat UND KEINE Trainerlizenz besitzt ODER KEINE Note ´gut´ hat UND im Besitz einer
Trainerlizenz ist."
Ausschließendes Oder:<br>
Ich gehe heute Abend ins Kino oder ins Theater.<br>
Das gefällt mir.
Das verwundert mich. Das ist ein typisches Beispiel für ein einschliessendes OR, da es ja den anderen Part ausschliesst (er kann nie an zwei Orten gleichzeitig sein).
Gruß
Frank
btw: weiß einer, wieso diese Logikfunktionen "einschliessend" und "auschliessend" heißen? Ich finde das echt verwirrend-doof betitelt.
