Formel gesucht

Von: , Frage gestellt am Di, 3. Okt 2000

Hallo,

Suche ein Weg, um folgende Aufgabe zu berechnen. Wollte zuerst den Widerstand ausrechnen, finde aber keine Formel, in der die Frequenz und der Querschnitt enthalten sind.

Eine 50 cm lange Sammelschine von rechteckigem Querschnitt mit 3 cm Breite und 2 cm Höhe wird bei f=50 Hz mit einem Strom von 100 A betrieben. Wie groß ist die Verlustleistung der Schiene?

Danke für Hinweise

Christian Wodzinski

12 Antworten zu dieser Frage

  1. Antwort von nach 10 Minuten hilfreich
    Re: Formel gesucht

    Hallo,

    für die Verlustleistung ist die Frequenz Wurst, du musst dabei nur wissen, dass es Wechselstrom ist. P = I*I/R
    (Vorsicht, du musst wissen, ob die 100 A der Effektivwert oder der Spitzenwert sind), falls Effektivwert (vermutlich)
    P = .5 * Ieff^2/R

    Jetzt musst du nur noch den Widerstand der Schiene ausrechnen (proportional Länge/Querschnitt). Allerdings solltest Du noch wissen, aus welchem Material die Schiene ist, und dessen spezifischen Widerstand kennen.

    Gruß

    Peter

    Hallo,
    Suche ein Weg, um folgende Aufgabe zu berechnen. Wollte zuerst
    den Widerstand ausrechnen, finde aber keine Formel, in der die
    Frequenz und der Querschnitt enthalten sind.

    Eine 50 cm lange Sammelschine von rechteckigem Querschnitt mit
    3 cm Breite und 2 cm Höhe wird bei f=50 Hz mit einem Strom von
    100 A betrieben. Wie groß ist die Verlustleistung der Schiene?

    Danke für Hinweise

    Christian Wodzinski

    • Antwort von nach 20 Minuten hilfreich
      Re^2: Formel gesucht

      Hallo, für die Verlustleistung ist die Frequenz Wurst,
      Jedenfalls im Bereich von 50 Hz. du musst dabei
      nur wissen, dass es Wechselstrom ist. P = I*I/R
      Ups! Du meinst wohl P = I^2 * R (Dimension!). Ergibt sich auch aus
      U = I*R; P = U * I = (I*R) * I = I^2 * R falls Effektivwert (vermutlich)
      P = .5 * Ieff^2/R
      Wo stammt denn die Formel her? Der Effektivwert ist genau der Wert, der sich aus der Verlustleistung ergibt!
      Gruss, Stucki

      • Antwort von nach einer Stunde hilfreich
        Re^3: Formel gesucht

        Hallo,

        mir geht es besonders um die Widerstandsberechnung dieses Leiters mit rechteckigem Querschnitt.

        Die übliche Formel R=Länge/Leitwert*Querschnitt gilt ja wohl nur bei zylindrigen Leitern.

        Gibt es da eine besondere Formel?

        Danke

        Christian

        • Antwort von nach einer Stunde 1 hilfreich
          Re^4: Formel gesucht

          Hallo Christian, die übliche Formel R=Länge/Leitwert*Querschnitt gilt ja wohl
          nur bei zylindrigen Leitern.
          Wieso das denn? Dieser Zusammenhang gilt immer, ganz egal, ob der Leiter T- Stern- oder sonstwie geformt ist. Es gibt nur die Einschränkung, daß man den Skin-Effekt bei niedrigen Frequenzen und kurzen Leitern - beides ist in Deinem Beispiel der Fall - nicht zu berücksichtigen braucht. Also einfach nur ohmsches Gesetz und fertig.

          Gruß
          Wolfgang

          • Antwort von nach 6 Stunden hilfreich
            Re^5: Formel gesucht

            Hallo Christian,

            Also einfach nur ohmsches Gesetz und fertig.

            Ohne hier besserwisserisch sein zu wollen, mu0 ich aber darauf hinweisen, daß das nicht immer zutrifft. Besonders bei Hochstromschienen muß auch das mechanische Verhalten nachgerechnet werden. Das gilt vor allem für mechanische Resonanzen bei paralleler Montage. Bei Gleichstrom können parallele Schienen - je nach Stromrichtung - zusammenklatschen, oder sich aufweiten. Die Kräfte sind enorm. Bei 50 Hz können erhebliche Schwingungen auftreten und bei Resonanz zu Beschädigungen führen.
            Mit freundlichen Grüßen
            Alexander Berresheim

            • Antwort von nach 9 Stunden hilfreich
              Re^6: Formel gesucht

              Hallo,

              ... ... Aber nicht bei 100 Amp. Die Kurzschlußstöme
              sind dach wohl begrenzt.

              Zurück zu Ursprung: im Fall 400 Hz spielt doch die
              Erwärmung des Leiters eine Rolle.
              RE bitte an meine E-Mail [Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

          • Antwort von nach 7 Stunden hilfreich
            Re^5: Formel gesucht

            Der Skin-Effekt ist auch bei 50 Hz nicht vernachlässigbar. Bei Kupfer ist die Eindringtiefe bei 50 Hz nur etwa 1 cm. Bei diesen Querschnitten macht das schon was aus.

            Jörg [Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

        • Antwort von nach 6 Stunden hilfreich
          Re^4: Formel gesucht

          Hi Christian,

          mit Querschnitt ist hier die Schnittfläche und nicht der Durchmesser gemeint.

          Ciao

          Uwe

        • Antwort von nach 9 Stunden hilfreich
          Re^4: Formel gesucht

          Wie schon mein Vorredner sagte, hat die Form des Leiters nichts mit dem Widerstand zu tun.
          Der Skin-Effekt hängt auch nicht vom Strom, sondern nur von der Frequenz ab, sofern der Leiter in Luft ist. Was ganz anderes ist das, wenn der Leiter von Eisen umgeben ist, da das Magnetfeld dann erheblich stärker ist. Bei elektrischen Maschinen nutzt man das gezielt aus, um z.B. ein bestimmtes Anlaufverhalten zu erzielen.
          Die mechanischen Probleme spielen natürlich eine Rolle, insbesondere im Kuzschluss-Fall ...
          Gruss



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