logische sw/w Schwäne?

10 Antworten zu dieser Frage

1. (abgemeldet) nach 2 Stunden 0 hilfreich

   Re: logische sw/w Schwäne?

   Huhu! Sekunden, Gramm, Elektronenvolt, .. eV, die sowohl für Masse,
   als auch Energie eines zB Elektrons anzuwenden sind, also
   gleichbedeutend mit Kilogramm und (UND!) Joule.
   Naja, E=MC². Auf der Ebene ist das identisch. Werden Sekunden an den Schwingungen des Caesium-Atoms
   gemessen?
   Jepp, werden sie. Zumindest die Eichuhren. Werden Meter noch am Urmeter in Paris gemessen?
   Nein, sie mit Hilfe von Licht gemessen. Wie kann man von ''Sekunden nach dem Urknall'' sprechen, wenn
   die Zeit 'dort' bzw 'dann' erst entsteht?
   Man kann halt nicht von Sekunden VOR dem Urknall sprechen, DANACH ist durchaus in Ordnung. Ist das nicht das Ende klassischer Logik?
   Irgendwer hat mal geschrieben, das "Wissenschaft ist Logik auf den gesunden Menschenverstand so lange angewendet, bis sie an keins von beiden mehr erinnert".
   
   Aber das heisst nicht, das die Gesetze der Logik nicht mehr gelten.
   
   Viele Grüße!
   Ph.
   

   • nach 3 Tagen 0 hilfreich

     Re^2: logische sw/w Schwäne?

     Nur, weil Trauerschwäne schwarz sind, obwohl dem Schwan als solchem meist eine eher weisse Färbung unterstellt wird, versteh ich trotzdem nicht, wieso jetzt mein Konzept von der Logik als solcher an sich insgesamt ohne Not in sich zusammenbrechen müsste. Du hast nur bewiesen, dass es unscharfe Begriffe gibt, wie z.B. den Begriff des Schwans. Ich finde es übrigens nicht nett, schwarze Schwäne als Trauerschwäne zu bezeichnen. Viele von ihnen sind bestimmt sehr fröhlich, und in einigen asiatischen Ländern ist die Farbe der Trauer weiss.
     

2. nach 11 Stunden 0 hilfreich

   Re: logische sw/w Schwäne?

   Hallo,
   
   die Punkte, die Du ansprichst und die ich unten noch einmal zitiert habe, sind alle im Prinzip richtig (auch wenn ich z.B. 4. nicht so extrem formulieren würde). Was Popper angeht, so wußte er genau um diese Probleme. Er hat sie in seinen Werken auch benannt. Aber er hat betont, daß er nicht an Diskussionen über Wörter interessiert ist, daß ihn so etwas langweilt. Er hat das vor dem Hintergrund von philosophischen Strömungen seiner Zeit getan, die sich vor allem mit Sprache auseinandergesetzt haben. Für Popper war es wichtig, sich mit der Frage auseinanderzusetzen, wie man zu Erkenntnis kommen kann. Sich um die Bedeutung von Begriffen zu streiten, so war Poppers Meinung, führt nicht weiter. Deshalb hat er betont, daß er gern bereit sei, die Definitionen anderer zu akzeptieren und auf dieser Basis zu diskutieren.
   
   Beste Grüße
   
   PS: Die von Dir angesprochenen Probleme, auf die ich mich oben beziehe, sind:
   
   1.Tatsächlich ist es nicht ganz klar und man muß sich vorher genau informieren:
   
   2. Um also die Behauptung zu widerlegen: ''Alle Trauerschwäne sind schwarz.''genügt nicht ein einziger weißer ''Trauerschwan'', da dieser sonst kein ''Trauerschwan'' wäre, Popper's Behauptung setzt also voraus, daß die in einer logischen Aussage verwendeten Begriffe klar umrissen, gar eindeutig definiert sind.
   
   3. Hier kommt die Willkür der Benennung ins Spiel.
   
   4. Ganz abhängig von der Definition von Wörtern und Begriffen ist also die Logik. Sprachliche Willkür geht der Logik soweit voraus.
   

   • nach einem Tag 0 hilfreich

     Begriffe klar definiert

     
     hm ..
     seh' ich ein .. wenn man sich klar auf die Begriffe geeinigt hat, trifft Popper's Logik zu.
     
3. nach 17 Stunden 0 hilfreich

   Re: logische sw/w Schwäne?

   Hi, So geht es endlos weiter.
   Popper's Behauptung setzt also voraus, daß die in einer
   logischen Aussage verwendeten Begriffe klar umrissen, gar
   eindeutig definiert sind.
   Popper (und natürlich nicht nur der) setz voraus, daß man sich vor einer Definition solcher Sachen über den Sprachgebrauch einigen muß! sonst gibt es daß, was Du angesprochen hast - Kauderwelsch. Hier kommt die Willkür der Benennung ins Spiel.
   Jain.
   Wenn man die Definitionen streng genug fasst nicht. Ganz abhängig von der Definition von Wörtern und Begriffen ist
   also die Logik.
   Natürlich nicht.
   Auch in der Logik gibt es Begriffe, die sehr sauber definiert werden müssen; gerade bei der Logik ist das nötig. Aber betrachten wir die unbestechlichen Naturwissenschaften:
   Hier haben wir nicht mit 'irgendwelchen' Gattungs~ oder
   Tribus-Einordnungen allerlei Schwäne nach bestem Wissen und
   Gewissen der Taxonomen zu tun, sondern mit meßbaren,
   überprüfbaren Größen:
   Kraft, Energie, Gravitation, Impuls .. Zeit, Raum, Höhe,
   Länge, Breite, Raumzeit.
   Sekunden, Gramm, Elektronenvolt, .. eV, die sowohl für Masse,
   als auch Energie eines zB Elektrons anzuwenden sind, also
   gleichbedeutend mit Kilogramm und (UND!) Joule.
   Da gilt es aber zu beachten, daß man nur das eigene Inertialsystems betrachten darf.
   
   
   
   Werden Sekunden an den Schwingungen des Caesium-Atoms
   gemessen?
   Jepp.
   Eine Sekunde ist das 9 192 631 770-fache der Periodendauer der dem Übergang zwischen den beiden Hyperfeinstrukturniveaus des Grundzustandes von Atomen des Nuklids 133Cs entsprechenden Strahlung.
   Werden Meter noch am Urmeter in Paris gemessen?
   Nein.
   die Strecke, die das Licht im Vakuum in einer Zeit von 1 / 299 792 458 Sekunden zurücklegt Wie kann man von ''Sekunden nach dem Urknall'' sprechen, wenn
   die Zeit 'dort' bzw 'dann' erst entsteht?
   Wo ist das Problem?
   
   Gandalf
   

   • nach 20 Stunden 0 hilfreich

     Re^2: Korrektur!!

     Hi, Ganz abhängig von der Definition von Wörtern und Begriffen ist
     also die Logik.
     Natürlich nicht.
     hier muß 'natürlich' stehen, ohne! ein 'nicht'
     
     Gandalf
     

     • nach einem Tag 0 hilfreich

       einverstanden.

       .. dann bin ich einverstanden. ;o]]
       

4. nach 18 Stunden 0 hilfreich

   Re: logische sw/w Schwäne?

   Hallo Fragewurm, Ganz schwarze Schwäne heißen ''Trauerschwäne''
   (und da gehört kein weißer Schwan dazu .. Um also die
   Behauptung zu widerlegen: ''Alle Trauerschwäne sind schwarz.''
   genügt nicht ein einziger weißer ''Trauerschwan'', da dieser
   sonst kein ''Trauerschwan'' wäre, sondern ein - na, ich sach'
   'ma der Einfachheit halber - weißer Schwan.)
   Kann aber auch ein schwarzer Trauerschwan mit einer genetisch bedingten Pigmentierungsstörung sein, vulgo ein Albino.
   
   MfG Peter(TOO)
   

   • nach einem Tag 0 hilfreich

     Pfehw! .. auch das noch!

     'k.
     .. aber in den postings weiter unten hab' ich bereits eingesehen, daß - hinreichend exakte Definition der Begriffe vorausgesetzt -, Popper's Postulate doch begründet sind (wenn nicht sogar richtig stimmen :o) .. )
     
     Danke Allen für die Zurechtrückung!
     

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