Geschwindigkeit wert bewegung Lichtgeschwindigkeit Flugzeug Schatten hoher Geschwindigkeit

Wie hoch ist die Geschwindigkeit

Von: , Frage gestellt am Di, 15. Jul 2008

Hallo Experten,

inspiriert durch einen Schatten vom Flugzeug auf dem Boden:

Ein Flugzeug fliegt in 1000 m Höhe mit einer Geschwindigkeit von 1000 km/h. Das Flugzeug wirft einen Vorausschatten von 100 m (je nach Sonnenstand, ist klar).
Der Schatten läuft auf eine Wand zu.
Auf dem Boden hat der Schatten noch eine Geschwindigkeit von 1000 km/h.
Wie schnell ist denn der Schatten aber an der Wand, wenn dieser da hochläuft?
Könnte der Schatten an der Wand bei hoher Geschwindigkeit des Flugzeuges denn Lichtgeschwindigkeit erreichen?
Zu bemerken sei, dass die Wand auch wirklich senkrecht ist.

Vielen Dank schon mal für die Antworten.

9 Antworten zu dieser Frage

1. Antwort von nach 19 Minuten 1 hilfreich

   Re: Wie hoch ist die Geschwindigkeit

   Hallo, Könnte der Schatten an der Wand bei hoher Geschwindigkeit des
   Flugzeuges denn Lichtgeschwindigkeit erreichen?
   Im Prinzip sogar mehr.
   
   Du kannst auch einen starken Laser nehmen, mit ihm auf den Mond zeigen und dann den Laser schwenken. Dann bewegt sich der Lichtfleck auch mit v > c.
   Aber er überträgt keinerlei Informationen mit Überlichtgeschwindigkeit, das ist also kein Widerspruch zu den Relativitätstheorien.
   
   Grüße,
   Moritz
   

   • Antwort von nach 6 Stunden 0 hilfreich

     Re^2: Wie hoch ist die Geschwindigkeit

     Hallo Moritz Könnte der Schatten an der Wand bei hoher Geschwindigkeit des
     Flugzeuges denn Lichtgeschwindigkeit erreichen?
     Im Prinzip sogar mehr.
     NEIN !
     Du kannst auch einen starken Laser nehmen, mit ihm auf den
     Mond zeigen und dann den Laser schwenken. Dann bewegt sich der
     Lichtfleck auch mit v > c.
     ähnliche Fragestellungen haben wir schon einmal besprochen.
     Es muß hier noch einmal gesagt werden:
     Der Lichtfleck "bewegt" sich überhaupt nicht !
     Der Schatten "bewegt" sich auch nicht !
     Denk darüber nach, Du kommst selber drauf.
     Gruß VIKTOR
     

     • Antwort von nach 15 Stunden 2 hilfreich

       Re^3: Wie hoch ist die Geschwindigkeit

       Du kannst auch einen starken Laser nehmen, mit ihm auf den
       Mond zeigen und dann den Laser schwenken. Dann bewegt sich der
       Lichtfleck auch mit v > c.
       ähnliche Fragestellungen haben wir schon einmal besprochen.
       Es muß hier noch einmal gesagt werden:
       Der Lichtfleck "bewegt" sich überhaupt nicht !
       Der Schatten "bewegt" sich auch nicht !
       Denk darüber nach, Du kommst selber drauf.
       Hättest du das Posting von Moritz genau gelesen, dann hättest du gespannt, dass er genau dies selbst gesagt hat mit den Worten, dass keine Informationsübertragung stattfindet, d.h. es bewegt sich also kein Teilchen und keine Information mit Überlichtgeschwindigkeit...
       
       Aber natürlich hat der Lichtfleck eine "Geschwindigkeit"...
       
       Der Lichtfleck hat zum Zeitpunkt t_0 die Position y, zum Zeitpunkt t_1 hat er die Position x. Damit kann man also offensichtlich eine Geschwindigkeit für die Bewegung des Lichtflecks angeben.
       Auch wenn sich der Lichtfleck selbst nicht bewegt wie ein Teilchen oder Objekt, sondern sich nur der visuelle Eindruck bewegt.
       

     • Antwort von nach 16 Stunden 0 hilfreich

       Re^3: Wie hoch ist die Geschwindigkeit

       Moin, Du kannst auch einen starken Laser nehmen, mit ihm auf den
       Mond zeigen und dann den Laser schwenken. Dann bewegt sich der
       Lichtfleck auch mit v > c.
       ähnliche Fragestellungen haben wir schon einmal besprochen.
       Es muß hier noch einmal gesagt werden:
       Der Lichtfleck "bewegt" sich überhaupt nicht !
       Natürlich nicht, aber es sieht so aus. Was ja auch einer der Gründe dafür ist, warum ich geschrieben habe, dass es eben nicht den Relativitätstheorien widerspricht.
       
       Grüße,
       Moritz
       

       • Antwort von nach 6 Tagen 0 hilfreich

         Re^4: Wie hoch ist die Geschwindigkeit

         Moin, Du kannst auch einen starken Laser nehmen, mit ihm auf den
         Mond zeigen und dann den Laser schwenken. Dann bewegt sich der
         Lichtfleck auch mit v > c.
         ähnliche Fragestellungen haben wir schon einmal besprochen.
         Es muß hier noch einmal gesagt werden:
         Der Lichtfleck "bewegt" sich überhaupt nicht !
         Natürlich nicht, aber es sieht so aus. Was ja auch einer der
         Gründe dafür ist, warum ich geschrieben habe, dass es eben
         nicht den Relativitätstheorien widerspricht.
         
         Hallo Moritz,
         es verbietet sich hier einfach in physikalischen Sinne von
         Bewegung zu sprechen. Dies gibt nur unnötige Irritationen wie
         die Fragestellung zeigt und auch Deine Antworten welche einen
         möglichen Widerspruch zur SRT ansprechen.
         Die Situation ist vergleichbar wie folgt:
         Zwei Objekte sind von meinem Standpunkt jeweils 1 Lichtjahr
         entfernt - in entgegengesetzter Richtung.
         Ich "strahle" das eine Objekt an und 1 Sekunde darauf das andere.
         Nach zwei Jahren sehe ich das erste Objekt aufleuchten und
         1 Sekunde darauf das andere obwohl beide 2 Lichtjahre voneinander
         entfernt sind.
         Niemand käme auf die Idee hier eine Bewegung zu diskutieren mit
         nicht möglichen (weil relativistisch nicht möglich !) Lichtpunkt-
         geschwindigkeitn von 2 Lichtjahren je Sekunde.
         Es sind verschiedene Vorgänge welche nichts miteinander zu tun
         haben.
         Auch bei einem "wandernden" Lichtpunkt hat jede Positionsänderung
         mit der vorigen Position nichts zu tun und sei die Änderung auch
         noch so gering.
         Der Lichtstrahl ist nichts kontinuierliches sondern ein gequantelter
         elektromagnetischer Vorgang bei dem mit jedem gesendeten Photon
         ein neues unabhängiges Ereignis abläuft.
         Ich bin hier deshalb so ausführlich darauf eingegangen weil hier
         am Brett mit schöner Regelmäßigkeit die Fragen mit dem wandernden
         Lichtpunkt auftauchen mit den ebenso falschen Antworten und einem
         Bezug zur SRT - aber da bewegt sich nix - deshalb auch kein negativer
         oder positiver Bezug zu irgendeiner Theorie welche was mit Bewegung
         zu tun hat.
         Gruß VIKTOR
         

     • Antwort von nach 20 Stunden 1 hilfreich

       Re^3: Wie hoch ist die Geschwindigkeit

       Hallo, Der Lichtfleck "bewegt" sich überhaupt nicht !
       Der Schatten "bewegt" sich auch nicht !
       "bewegt" in Anführungszeichen? Warum denn?
       
       Der Begriff Bewegung behält auch für nichtmaterielle Objekte seinen Sinn. Einem Schattenfleck oder einem Lichtfleck kann man eine Position zuordnen. Die zeitliche Änderung dieser Position ist die Geschwindigkeit (in einem Bezugssystem). Wenn etwas Geschwindigkeit hat, spricht man von einer Bewegung dieses Etwas. Damit eine Position und eine Geschwindigkeit von etwas wohldefiniert sind, muss man das Etwas aber keineswegs auf materielle Objekte einschränken und tut es auch nicht.
       
       Die Relativitätstheorie verbietet Überlichtgeschwindigkeit nur für alle diejenigen "Etwase", die Energie/Masse/Information durch den Raum transportieren können. Schatten- und Lichtflecke sind aber keine solchen Etwase. Sie können Überlichtgeschwindigkeit erreichen, tun dies unter geeigneten Umständen, und stehen dann nicht im Widerspruch zur RT.
       
       Gruß
       Martin
       
       PS: Ein Hochseilartist möge, seine Balancierstange vor sich haltend, über eine Staatsgrenze laufen. Wenn die Stange nicht genau parallel zur Grenzlinie ist, sondern einen von Null verschiedenen Winkel mit ihr einschließt, gibt es einen Stange-Grenzlinie-Schnittpunkt, der während der Grenzüberschreitung der Stange in Querrichtung wandert. Bei genügend kleinem Winkel erreicht dieser Schnittpunkt Überlichtgeschwindigkeit. Auch dies ist ein Beispiel für ein nichtmaterielles "Etwas", das ÜLG erreicht und das auch laut RT darf.
       

2. Antwort von nach 2 Stunden 2 hilfreich

   Re: Wie hoch ist die Geschwindigkeit

   Hallo! Auf dem Boden hat der Schatten noch eine Geschwindigkeit von
   1000 km/h.
   Wie schnell ist denn der Schatten aber an der Wand, wenn
   dieser da hochläuft?
   Er ist zehnmal so schnell: 10.000 km/h.
   
   Zur Begründung: Wenn der Schatten der Mauer erreicht, ist das Flugzeug noch 100m von ihr entfernt. Wenn das Flugzeug gegen die Wand donnert, trifft es auch mit seinem Schatten zusammen. Der Schatten hat also in der gleichen Zeit 1000 m zurückgelegt, in der das Flugzeug 100m weit geflogen ist. Also ist er zehnmal so schnell wie das Flugzeug.
   
   Michael
   

   • Antwort von nach 7 Stunden 0 hilfreich

     Stern! owt.

     .
     

3. Antwort von nach 16 Stunden 0 hilfreich

   Re: Wie hoch ist die Geschwindigkeit

   
   
   Vielen Dank für die Antworten. So ähnlich, nur komplizierter habe ich auch gedacht. War mir auch ein paar Sternchen wert.
   
   Was gibt es doch für schlaue Leute hier!!!
   

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