0,999999... == 1?

Von: , Frage gestellt am Di, 31. Aug 1999

Nachdem ich nun endgültig überzeugt wurde, dass 0^0 nicht gleich eins ist, hier (noch) eine Frage zum Thema "strebt gegen aber erreicht nie":

Warum ist 0,9999... (=Nullkommaneunperiode) gleich Eins?
Immerhin ist ja z.B. der Limes einer Funktion, der diese Zahl beschreibt gleich Eins. Es heisst aber immer, dass der Grenzwert nie erreicht würde...
(oder darf ich den periodischen Anteil nicht als Limes einer Funktion schreiben?)

Ähnlich:
0,499999... = 0,5
0,319999... = 0,32
uswusf.

Wolfgang

16 Antworten zu dieser Frage

  1. Antwort von nach 2 Tagen hilfreich
    Re: 0,999999... == 1?

    Warum ist 0,9999...
    (=Nullkommaneunperiode) gleich Eins?
    Immerhin ist ja z.B. der Limes einer
    Funktion, der diese Zahl beschreibt gleich
    Eins. Es heisst aber immer, dass der
    Grenzwert nie erreicht würde...
    (oder darf ich den periodischen Anteil
    nicht als Limes einer Funktion
    schreiben?)

    Ähnlich:
    0,499999... = 0,5
    0,319999... = 0,32
    uswusf.

    Wolfgang
    Ich finde das auch schwachwsinnig, aber du kannst es ja auch als 9*0,11111... schreiben. 0,11111... ist 1/9 (ausrechnen) mal 9 sind 9/9=1
    Eine ähnliche Aufgabe hatte ich mal in der 6. Klasse. Nur im 2er-System: (0,111...)2 Da sollte auch 1 rauskommen :-(

    mfg
    Robin Koch

    • Antwort von nach 2 Tagen hilfreich
      Re^2: 0,999999... == 1?

      Dass man es auf diese Weise rechnen kann, ist mir schon geläufig. Nur bei der Schreibweise als Limes habe ich den Eindruck, dass sich das nicht verträgt.
      W. Ich finde das auch schwachwsinnig, aber du
      kannst es ja auch als 9*0,11111...
      schreiben. 0,11111... ist 1/9 (ausrechnen)
      mal 9 sind 9/9=1
      Eine ähnliche Aufgabe hatte ich mal in der
      6. Klasse. Nur im 2er-System: (0,111...)2
      Da sollte auch 1 rauskommen :-(

      mfg
      Robin Koch

  2. Antwort von nach 2 Minuten hilfreich
    VERGESST ES - ist weiter unten schon...notext

    [Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

  3. Antwort von nach 6 Tagen hilfreich
    Re: 0,999999... == 1?

    Hy

    Ich weiß Logik hat nicht unmittelbar etwas mit Mathe zu tun.
    Aber da ich kein Mathematiker bin hier meine platte Antwort:

    Wenn man davon ausgeht das Du 1 durch drei teilen wilst bekommst Du in unserer beschrränkten Math. die Antwort:
    0,33333... (hier liegt meiner Meinung nach der Fehler)
    wenn Du jetzt einfach wieder zurückrechnest und dieses Ergebniss 3mal addierst bekommst Du die besagte 0,9999... was aber siehe erste Rechnung =1 sein soll.

    Jacob

  4. Antwort von nach 16 Tagen hilfreich
    Re: 0,999999... == 1?

    Hi

    Der Trick, warum 0.99... gleich eins ist, liegt darin, daß das diese "mathematische Gleichheit" von zwei Zahlen ist. Und zwar wenn du dir einen beliebigen Abstand zwischen obigen Zahlen vorgibst, wirst du feststellen, daß die Differenz zwischen den beiden doch noch kleiner ist. Deswegen kann man ruhigen Gewissens beide miteinander identifizieren. Genauso funktioniert es schließlich auch beim Grenzwert von meinetwegen 1/x für x gegen unendlich. Eigentlich wird der Grenzwert von Null nie erreicht, aber der Abstand wird dennoch beliebig klein.
    Übrigens: Null hoch Null IST eins. [Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

    • Antwort von nach 20 Tagen hilfreich
      Re^2: 0,999999... == 1?

      Übrigens: Null hoch Null IST eins.
      0^0 = 0.9999999999999999...

      ;-)

      Martin

      PS: Ich glaube, die Zankerei um "Null hoch Null gleich Eins" wird auch NIE aufhören...

      PPS: Auch wenn ich mit Dir einer Meinung bin, was den Wert von 0^0 angeht, würde mich doch mal Deine Begründung interessieren.

      • Antwort von nach 20 Tagen hilfreich
        Re^3: 0,999999... == 1?

        Also, hier meine Begründung:

        ich gucke mir die Funktion x hoch x an und will den Grenzwert für x gegen Null bilden. dazu schreibe ich x hoch x nach den Potenzgesetzen in exp(x * ln(x)) um. Jetzt betrachte ich mir nur den Exponenten und bilde für diesen den Grenzwert für x gegen Null mit Hilfe von L'Hospital. Nach einer Minirechnung kommt als Grenzwert Null heraus, also ist der Grenzwert für x hoch x gegen Null exp(0) was bekanntlich 1 ist.

        q.e.d. oder was sagst du?

        Sascha [Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

        • Antwort von nach 20 Tagen hilfreich
          Re^4: 0,999999... == 1?

          Hallo Sascha!

          Deine Begründung muß ich neidlos als "einfach klasse" anerkennen. Wie konnte sich dieses "Schätzchen" bloß meiner Kenntnis so lange entziehen, bzw. warum bin ich nicht längst selbst auf die naheliegende Grenzwert-Bildung lim(x->0)(x^x) gekommen? Teufel, manchmal ist man einfach zu blöd.

          Das Ding steht übrigens auch im "Bronstein" als Beispiel zur Regel von l'Hospital. *schäm*

          Vielleicht interessiert es Dich, daß es noch eine ganz andere, l'Hospital-lose Begründung für "0^0 = 1" gibt. Unter einer bestimmten Voraussetzung kann man nämlich den Wert von 0^0 tatsächlich einfach ausrechnen, und zwar ganz "elementar".
          Der Schlüssel dazu ist der binomische Satz. In seiner "Urform", d. h. so wie er aus seiner Vollständige-Induktion-Fabrik herauskommt, lautet dieser:

          (a+b)^n
          = a^n
          + (n über 1) a^(n-1) b
          + (n über 2) a^(n-2) b^2
          + ...
          + (n über n-1) a b^(n-1)
          + b^n

          Kompakter wird das Teil, wenn man alle Summanden bis auf den ersten und den letzten als Sigma-Summe schreibt:

          (a+b)^n
          = a^n
          + SUM [k=1...n-1] (n über k) a^(n-k) b^k
          + b^n

          Wegen der beiden Übrigbleibsel a^n und b^n sieht das natürlich potthäßlich aus. Um auch die in die Sigma-Summe hineinzukriegen, muß man aber nur folgende beiden Forderungen stellen:

          1. a^n !=! (n über 0) a^(n-0) b^0
          2. b^n !=! (n über n) a^(n-n) b^n
          jeweils für alle a, b (einschließlich a=0, b=0 !!!)

          Jetzt kann man noch vereinfachen, weil man ja weiß, daß (n über 0) = (n über n) = 1, und erhält:

          1*. a^n !=! a^n b^0
          2*. b^n !=! b^n a^0
          wieder jeweils für alle a, b, einschließlich a=0, b=0

          Diese beiden Bedingungen sind aber nur dann erfüllbar, wenn

          1**. a^0 = 1 für alle a (einschließlich a=0)
          2**. b^0 = 1 für alle b (einschließlich b=0)

          Der Clou liegt jetzt in den "Einschließlich-Bemerkungen", den die implizieren gerade unser 0^0=1.

          Anders ausgedrückt: Wenn man den binomischen Satz in seiner kompaktesten Form

          (a+b)^n = SUM [k=0...n] (n über k) a^(n-k) b^k

          auch für a=0 und b=0 gelten läßt (was wohl niemand nicht tun wird), sagt damit automatisch, daß 0^0=1. Wer's nicht glaubt, möge rechnen: Man setze zunächst (der Einfachheit halber) n=1. Dann geht der binomische Satz über in

          a+b = a b^0 + a^0 b

          Wenn wir jetzt einmal a und einmal b auf Null setzen, erhalten wir in beiden Fällen das Resultat 0^0=1.

          Freue mich über alle Meinungen dazu...

          Gruß
          Martin

          • Antwort von nach 21 Tagen hilfreich
            Re^5: 0,999999... == 1?

            Hallo Martin

            Ja, du hast Recht, auch so kommt man zum Ziel! Das ist mir wiederum noch nie aufgefallen. Ich glaube zwar nicht, daß man damit als Beweis durchkäme, aber hier wird auf jeden Fall eindeutig benutzt, daß 0^0 einfach gleich Eins sein muß (denn sonst würde, wie du sehr schön gesehen hast, das Kartenhaus des binomischen Satzes in sich zusammenfallen).
            Na ja, damit haben wir wohl endgültig die "0^0 Zankerei" beendet und die Sieger stehen auch fest ;-).

            Also, bis zum nächsten Gefecht...
            ciao
            Sascha [Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]



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