Wasser Gen effekt Färbung Indikatoren Wassers reinem Wasser

Aqua dest. und Indikatoren

Von: , Frage gestellt am Mo, 14. Feb 2000

Hallihallo,
wenn man ein pH-Indikatorstreifen (oder auch Indikatorlösung) in destilliertes Wasser hält, so ergibt die Färbung etwa einen pH von 6,0. Wie kommt diese Effekt zustande? Normalerweise erhalte ich die Färbung doch über Protonierung der Indikatormoleküle, wobei destilliertes Wasser doch neutral sein sollte.
Wie kann ich den pH-Wert zuverlässig messen? Mit pH-Elektrode geht ja nicht aufgrund mangelnder Ionen!
Könnte mich natürlich auch tief in die einschlägige Literatur einlesen, aber hier ist es vielleicht effektiver? Mal sehen, wer schneller ist; Ihr, oder ich mit den Büchern!
Danke im Voraus,

Christian

10 Antworten zu dieser Frage

1. Antwort von nach 13 Stunden hilfreich

   Re: Aqua dest. und Indikatoren

   Also, also, Herr Rudolph - nun enttäuschen Sie mich nicht ;)
   
   1)s. Anleitung für Indikatorstreifen (Merck): bei schwach gepufferten Lösungen so lange eintauchen (1-10 min) (!!!!!) bis keine Farbänderung mehr erfolgt.
   -> Das ROKO-Wasser hat bei einer "Schnellmessung" ebenfalls einen pH=6 :)))
   
   2)keine Ionen? Dissotiation von Wasser:
   c(H+)= 1,0 x 10e-7 mol/l <=> pH=7
   
   CU, RR [Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]
   

   • Antwort von nach 17 Stunden hilfreich

     Re^2: Aqua dest. und Indikatoren

     pH=-log c(H3O+) wenn ich mich nicht irre.
     Das bedeutet, der pH-Wert entspricht dem negativ-dekadischen Logarithmus der der H3O+-Ionen-Konzentration in mol/l entspricht.
     Diesen kannst du sogar im Kopf rechnen: Das Exponentenvorzeichen umdrehen und du hast den pH-Wert (laienhaft ausgedrückt). Beispiel: pH-Wert 3. Das sind 1E-3 mol pro liter.
     
     mfg
     Martin
     

   • Antwort von nach 20 Stunden hilfreich

     Re^2: Aqua dest. und Indikatoren

     Also, also, Herr Rudolph - nun
     enttäuschen Sie mich nicht ;)
     
     1)s. Anleitung für Indikatorstreifen
     (Merck): bei schwach gepufferten Lösungen
     so lange eintauchen (1-10 min) (!!!!!)
     bis keine Farbänderung mehr erfolgt.
     -> Das ROKO-Wasser hat bei einer
     "Schnellmessung" ebenfalls einen pH=6 )))
     2)keine Ionen? Dissotiation von Wasser:
     c(H+)= 1,0 x 10e-7 mol/l <=> pH=7
     Sehr geehrter Herr Reimer!
     Sie enttäuschen mich! Bei dieser Antwort kann ich im Grunde nur einen Ihrer eigenen geistigen Ergüssen zitieren: "-> Nobelpreis? Nein: 'Setzen, sechs!!!'"
     Aber im Gegensatz zu Dir selbst kläre ich unwissende (nämlich Dich) wenigstens auf.
     Zunächst zu den Ionen: in reinem Wasser beträgt die Molalität des Wasserstoffes 1,004e-7 mol/kg im Vergleich zu 1e-14 mol/kg bei einer starken Base (Atkins,PC,1990,Seite 285). Die Base ist also wesentlich weniger leitfähig! Habe ich da richtig gefolgert?
     Tatsächlich ist die Anzahl der Ionen so "gering", daß der Widerstand von hochreinem Wasser vergleichsweise hoch ist. An eine pH-Wert-Messung mittels einer Glaselektrode ist daher nicht zu denken.
     Jetzt zum pH-Papier: das mit den 10 Minuten ist natürlich bekannt und wurde auch berücksichtigt. Dies ändert nichts am sauren pH.
     Tja, warum könnte ein pH-Papier wohl einen sauren pH anzeigen? Die Antwort ist ganz simpel: der pH-Wert von destilliertem Wasser ist sauer; er liegt im Gleichgewichtszustand bei pH=5,58 (Römpp-Chemielexikon). Dies liegt am CO2 aus der Luft, welches im Wasser gelöst ist. Beim Regen wäre dies auch so, wenn nicht aufgrund des Schwefeldioxids der pH auf 4,5 sinken würde.
     Na, habe ich Dich überzeugt? Oder enttäusche ich Dich?
     Gruß,
     
     Christian
     

     • Antwort von nach einem Tag hilfreich

       Re^3: Aqua dest. und Indikatoren

       Sehr geehrter Herr Reimer!
       Sie enttäuschen mich! Bei dieser Antwort
       kann ich im Grunde nur einen Ihrer
       eigenen geistigen Ergüssen zitieren:
       "-> Nobelpreis? Nein: 'Setzen,
       sechs!!!'"
       Aber im Gegensatz zu Dir selbst kläre ich
       unwissende (nämlich Dich) wenigstens auf.
       Zunächst zu den Ionen: in reinem Wasser
       beträgt die Molalität des Wasserstoffes
       1,004e-7 mol/kg im Vergleich zu 1e-14
       mol/kg bei einer starken Base
       (Atkins,PC,1990,Seite 285). Die Base ist
       also wesentlich weniger leitfähig! Habe
       ich da richtig gefolgert?
       Tatsächlich ist die Anzahl der Ionen so
       "gering", daß der Widerstand von
       hochreinem Wasser vergleichsweise hoch
       ist. An eine pH-Wert-Messung mittels
       einer Glaselektrode ist daher nicht zu
       denken.
       Jetzt zum pH-Papier: das mit den 10
       Minuten ist natürlich bekannt und wurde
       auch berücksichtigt. Dies ändert nichts
       am sauren pH.
       Tja, warum könnte ein pH-Papier wohl
       einen sauren pH anzeigen? Die Antwort ist
       ganz simpel: der pH-Wert von
       destilliertem Wasser ist
       sauer; er liegt im Gleichgewichtszustand
       bei pH=5,58 (Römpp-Chemielexikon). Dies
       liegt am CO2 aus der Luft, welches im
       Wasser gelöst ist. Beim Regen wäre dies
       auch so, wenn nicht aufgrund des
       Schwefeldioxids der pH auf 4,5 sinken
       würde.
       Na, habe ich Dich überzeugt? Oder
       enttäusche ich Dich?
       Gruß,
       
       Christian
       Du enttäuschst mich !!! (fühlt sich wohl einer auf den Schlips getreten? ;)
       
       Zum funktionellen Aufbau eines pH-Meters schreibe ich nichts -> selber lesen
       Aber: es ist kein simples Ohmmeter!!! Es gibt zwar sehr wohl konstruktionsbedingte Fehler, die liegen aber im alkalischen Bereich und werden nicht durch mangelnde sondern durch zu viele störende (wenn auch andere) Kationen hervorgerufen - Wasser kann man also damit hervorragend messen - allemal besser, als mit Indikatorstäbchen.
       
       Mit der CO2-Sättigung hast Du selbstverständlich recht, wir kochen das Wasser für PbCitrat-Staining ja auch ab, gerade aus diesem Grund.
       
       Peace? :)
       
       CU, RR
       
       P.S. Zu meinen "geistigen Ergüssen": wenn ich mein bescheidenes Wissen mit jemandem teilen kann, mache ich das gerne; wenn aber einer über komplexeste Sachen diskutieren möchte (Evolution) und (falsch geschriebene) Fachbegriffe ohne Sinn und Verstand durcheinanderwürfelt und dazu Statements abgibt, welche aus der "Bild" stammen könnten... Das gleiche ist, wenn ich in das Psychologenforum gehe und schreibe: "Es ist nicht bewiesen, dass kognitiver Transfer eine Form des intermondialen ist!"
       

       • Antwort von nach 2 Tagen hilfreich

         Re^4: Aqua dest. und Indikatoren

         Du enttäuschst mich !!! (fühlt sich wohl
         einer auf den Schlips getreten? ;)
         ????? :o? :o) Zum funktionellen Aufbau eines pH-Meters
         schreibe ich nichts -> selber lesen
         Aber: es ist kein simples Ohmmeter!!!
         Ich habe nie behauptet, daß es sich um ein simples Ohmmeter handelt. Der Aufbau einer Glaselektrode ist mir durchaus bekannt. Ich wollte nur verdeutlichen, daß in Aqua dest. eine erheblich geringere Anzahl von Ionen enthalten ist als in einer starken Base mit einer Molalität der Protonen von 1e-14. Dies muß jetzt im Sinne der Pufferung des Wassers gesehen werden (siehe unten). Es
         gibt zwar sehr wohl konstruktionsbedingte
         Fehler, die liegen aber im alkalischen
         Bereich und werden nicht durch mangelnde
         sondern durch zu viele störende (wenn
         auch andere) Kationen hervorgerufen -
         Wasser kann man also damit hervorragend
         messen - allemal besser, als mit
         Indikatorstäbchen.
         Und das ist eben gerade nicht der Fall. Mit den störenden Ionen hast Du genau den Punkt getroffen! Bei Glas handelt es sich, wie Du ja bestimmt wissen wirst, um einen Ionenaustauscher. Bei jeder "normalen" Glaselektrode, welche sich in Benutzung befindet (Ihr arbeitet ja nie, daher ist das bei Euch ja auch nicht der Fall!!!! :o) ), sind immer Ionen auf der Oberfläche enthalten, welche bei nahezu ungepufferten Lösungen zu einer deutlichen (!) Verfälschung des pH-Wertes führen. Die Formulierung, daß zu wenig Ionen vorhanden seien, ist zweideutig und muß in dieser Richtung (d.h. in Richtung der Pufferung) korrigiert werden. Mit der CO2-Sättigung hast Du
         selbstverständlich recht, wir kochen das
         Wasser für PbCitrat-Staining ja auch ab,
         gerade aus diesem Grund.
         Habe ich nie durchgeführt! EM-Objekt-Färbung? Oder um was handelt es sich? Peace? :)
         Friede? Haben wir uns je gestritten? Wir Führen eine wissenschaftliche Diskussion, wie kann man da Frieden schließen? :o) P.S. Zu meinen "geistigen Ergüssen": wenn
         ich mein bescheidenes Wissen mit jemandem
         teilen kann, mache ich das gerne; wenn
         aber einer über komplexeste Sachen
         diskutieren möchte (Evolution) und
         (falsch geschriebene) Fachbegriffe ohne
         Sinn und Verstand durcheinanderwürfelt
         und dazu Statements abgibt, welche aus
         der "Bild" stammen könnten... Das gleiche
         ist, wenn ich in das Psychologenforum
         gehe und schreibe: "Es ist nicht
         bewiesen, dass kognitiver Transfer eine
         Form des intermondialen ist!"
         Wow, wo hast Du das denn her? Mr. President läßt grüßen? Vielleicht hast Du recht. Trotzdem hätte man das etwas "wissenschaftlicher" ausdrücken können.... o)
         Peace?????????? ;o)
         
         Christian
         

         • Antwort von nach 2 Tagen hilfreich

           Re^5: Was soll das?

           Hi Christian
           offenbar kennst Du die Antwort, warum fragst Du dann hier?
           Mal ein bisschen angeben *g*?
           Na ja, muss auch mal sein :-), wer angibt, hat mehr vom Leben, sagte meine Grossmutter.
           Gruss
           Rainer
           

           • Antwort von nach 2 Tagen hilfreich

             Re^6: Was soll das?

             Hi Christian
             offenbar kennst Du die Antwort, warum
             fragst Du dann hier?
             Mal ein bisschen angeben *g*?
             Nö, wenn Du Dir mein erstes posting aufmerksam durchgelesen hättest, wüßtest Du auch die Antwort: ich hatte vom Sachverhalt zunächst keine Ahnung. Ich habe es hier im Forum desöfteren erlebt, daß Fragen sehr schnell und außerordentlich kompetent beantwortet wurden. Deswegen dachte ich mir: versuche ich es doch mal hier, während ich gleichzeitig anfange, Bücher zu wälzen. Da es hier so schnell keine wirklich brauchbare Antwort gab, war ich mit den Büchern einfach schneller.
             Außerdem hat die Diskussion mit Rudolph durchaus Fragen aufgeworfen, welchen ich später gesondert nachgegangen bin. Ich persönlich betrachte es daher tatsächlich als die Lösung wissenschaftlicher Probleme und nicht als "Angabe". Wenn Du das anders siehst, dann bitte ich um Entschuldigung!
             Nichts für ungut,
             
             Christian Na ja, muss auch mal sein :-), wer
             angibt, hat mehr vom Leben, sagte meine
             Grossmutter.
             :o)
             

           • Antwort von nach 4 Tagen hilfreich

             Re^7: Was soll das?

             Hi Christian
             offenbar kennst Du die Antwort, warum
             fragst Du dann hier?
             Mal ein bisschen angeben *g*?
             Nö, wenn Du Dir mein erstes posting
             aufmerksam durchgelesen hättest, wüßtest
             Du auch die Antwort: ich hatte vom
             Sachverhalt zunächst keine Ahnung. Ich
             habe es hier im Forum desöfteren erlebt,
             daß Fragen sehr schnell und
             außerordentlich kompetent beantwortet
             wurden. Deswegen dachte ich mir: versuche
             ich es doch mal hier, während ich
             gleichzeitig anfange, Bücher zu wälzen.
             Da es hier so schnell keine wirklich
             brauchbare Antwort gab, war ich mit den
             Büchern einfach schneller.
             Außerdem hat die Diskussion mit Rudolph
             durchaus Fragen aufgeworfen, welchen ich
             später gesondert nachgegangen bin. Ich
             persönlich betrachte es daher tatsächlich
             als die Lösung wissenschaftlicher
             Probleme und nicht als "Angabe". Wenn Du
             das anders siehst, dann bitte ich um
             Entschuldigung!
             Nichts für ungut,
             
             Christian
             
             Wenn das so ist, hab ich nix gesagt :-)
             hier kriegt man wirklich oft schnelle Lösungen. War ja auch gar nicht so uninteressant für die Leser.
             Werd meine Kodderschnüss mal bremsen *g*.
             Gruss
             Rainer
             

     • Antwort von nach 2 Tagen hilfreich

       Re^3: Aqua dest. und Indikatoren

       Zunächst zu den Ionen: in reinem Wasser
       beträgt die Molalität des Wasserstoffes
       1,004e-7 mol/kg im Vergleich zu 1e-14
       mol/kg bei einer starken Base
       (Atkins,PC,1990,Seite 285). Die Base ist
       also wesentlich weniger leitfähig! Habe
       ich da richtig gefolgert?
       also, daß das so im atkins steht, will ich einfach nicht glauben. der ist sonst nämlich ein recht brauchbares lehrbuch.
       weniger leitfähig, weil weniger ionen ist lächerlich:
       im reinen wasser (ohne CO2) gibt es wirklich ca. 1e-7 mol/kg "wasserastoffkationen" aber das wasser ist deshalb nicht positiv geladen, es gibt auch genausoviele hydroxidionen OH-, macht 2e-7 mol ionen/kg. bei einer starken base mit pH 14 sind es zwar tatsächlich nur noch 1e-14 mol/kg "wasserstoffionen", aber von den hydroxidionen sind jetzt plötzlich ein ganzes mol im kg. und weil wir den hohen pH nur bekommen, wenn wir vorher eine lauge ins wasser schütten und die ionisch aufgebaut ist, schwimmen auch noch ein mol positive gegenionen herum, macht rund 2 mol ionen, oder das zehnmillionenfache vom wert bei pH 7. keine frage, die base mit pH 14 ist wesentlich leitfähiger.
       
       (außerdem bezweifle ich, daß im gegenständlichen fall - pH-wertmessung in reinem wasser - die leitfähigkeit eine so große rolle spielt, daß man überhaupt nicht mit der glaselektrode messen kann. es fließt bei der messung ja kein nennenswerter strom, es müssen sich nur potentiale einstellen durch den ionenaustausch im glas. da sollte die leitung auch bei 2e-7 ionen/kg ausreichend funkionieren)
       
       markus
       

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