Ich brauche eure Hilfe.
Welchen pH-Wert hat folgende Lösung:
0,1 % Ameisensäure in Wasser. Wie berechnet man das ?
Ich brauche eure Hilfe.
Welchen pH-Wert hat folgende Lösung:
0,1 % Ameisensäure in Wasser. Wie berechnet man das ?
Wenn man mal von vollständiger Dissoziation ausgeht:
0,1% = 10g/l. Molmasse ist ca. 46 g/mol, also sind das ca. 0,22 mol/l H±Ionen.
pH-Wert ist der negative dekadische Logarithmus davon, also
pH = -lg(0,22) = 0,66 (da immer noch ca-Wert, ist wohl auch 0,7 genügend genau…)
Gruß Kubi
Wenn man mal von vollständiger Dissoziation ausgeht:
Davon kann man doch ausgehen oder ??
0,1% = 10g/l. Molmasse ist ca. 46 g/mol, also sind das ca.
0,22 mol/l H±Ionen.pH-Wert ist der negative dekadische Logarithmus davon, also
pH = -lg(0,22) = 0,66 (da immer noch ca-Wert, ist wohl auch
0,7 genügend genau…)
Also ändert sich der pH-Wert bei höherer Ameisensäuredosierung kaum.
0,2 % wären -lg (0,44) = pH 0,4.
Ist ja interessant ! Ich habe ein pH-Papier genommen und gemessen. Es sagt pH 3 !. Komisch oder ?
Kann das ERgebnis von der Art des Wassers beeinflusst sein ? Ich meine veilleicht sind in meinem Hahnenwasser ja puffernde Ionen drin ?
mal sehen:
pKs (Ameisensre) = 3.77
c (Ameisensre) = 0.0217 mol/l (0.1%ige Lösung)
pH = (pKs-log c)/2 = 2,7
noch Fragen?
Henning
Das kommt meiner manuellen pH-Wert Papiermessung sehr Nahe ! pH 3 mit dem pH Streifen.
Die Berechnung von Kubi kam auf pH 0,7, das ist schon ein Unterschied.
Fragen habe ich noch ja.
Macht es Unterschiede welches Wasser ich verwende ? Will heissen, dass ich meinetwegen von einem Wasser aus Norddeutschland ein anderes Ergebnis bekommen wie von einem Wasser aus Süddeutschland ?
[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]
Wenn man mal von vollständiger Dissoziation ausgeht:
Davon kann man doch ausgehen oder ??
Kann man nicht, weil HCOOH eine relativ schwache Säure ist (pKs = 3.77).
0,1% = 10g/l. Molmasse ist ca. 46 g/mol, also sind das ca.
0,22 mol/l H±Ionen.
0.1% = 1g/l!!! entsprechend c0 = 0.0217 mol/l.
Ks = cH^2 / (c0 - cH)
ergibt bei exakter Rechnung eine quadratische Formel, aus der man durch Einsetzen als Lösung
pH = 2,74 erhält.
Ist ja interessant ! Ich habe ein pH-Papier genommen und
gemessen. Es sagt pH 3 !. Komisch oder ?
Nein… denn Deine Messung stimmt!
Gruß
Henning.
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Hallo Gerd,
Das kommt meiner manuellen pH-Wert Papiermessung sehr Nahe !
pH 3 mit dem pH Streifen.Die Berechnung von Kubi kam auf pH 0,7, das ist schon ein
Unterschied.
habe ich gesehen, ich habe unten darauf geantwortet und den Fehler identifiziert.
Fragen habe ich noch ja.
dafür sind wir da 
Macht es Unterschiede welches Wasser ich verwende ? Will
heissen, dass ich meinetwegen von einem Wasser aus
Norddeutschland ein anderes Ergebnis bekommen wie von einem
Wasser aus Süddeutschland ?
Der einzige weitere Einflussfaktor ist die Härte des Wassers, die regional sehr unterschiedlich ist. Sehr kalkhaltiges Wasser liegt schätzungsweise bei etwa pH 8, während „saures“ Wasser aus Mooren bei Werten recht deutlich unter 7 liegen kann. Genaue Werte kann ich Dir momentan auch nicht sagen, müsstest Du halt mal googlen…
Grüße,
Henning.
Hallo Gerd,
.
habe ich gesehen, ich habe unten darauf geantwortet und den
Fehler identifiziert.
Vielen Dank dafür - war schon ein wenig verwirrt…
Fragen habe ich noch ja.
dafür sind wir da
DANKE !
Der einzige weitere Einflussfaktor ist die Härte des Wassers,
die regional sehr unterschiedlich ist. Sehr kalkhaltiges
Wasser liegt schätzungsweise bei etwa pH 8, während „saures“
Wasser aus Mooren bei Werten recht deutlich unter 7 liegen
kann. Genaue Werte kann ich Dir momentan auch nicht sagen,
müsstest Du halt mal googlen…
Habe ich gemacht. pH-Wert kann teilweise wohl bis auf pH5 absinken. Aber den Ausgangswert kann ich doch nicht in meine pH-Wert berechnung der 0,1 % lösung mit einbeziehen. Ich kann also nicht generell sagen wenn ich 0.1 g pro L Ameisensäure zugebe habe ich immer pH 2,7. Das hängt doch bestimmt vom Ausgangs pH-wert ab. Richtig ?
Habe ich gemacht. pH-Wert kann teilweise wohl bis auf pH5
absinken. Aber den Ausgangswert kann ich doch nicht in meine
pH-Wert berechnung der 0,1 % lösung mit einbeziehen. Ich kann
also nicht generell sagen wenn ich 0.1 g pro L Ameisensäure
zugebe habe ich immer pH 2,7. Das hängt doch bestimmt vom
Ausgangs pH-wert ab. Richtig ?
Exakt. Aber Du kannst die Startkonzentration von „H+“ mit einbeziehen. Denn bei der allgemeinen Berechnung gehst Du vom Massenwirkungsgesetz aus:
HA --> H^+ + A^-
([H] + H0) x [A]
---------------- = Ks
c0 - [A]
mit H0 ursprüngliche H^+ Konz.
weiters gilt [H] = [A] (neu gebildete H^+)
([H] + H0) x [H]
---------------- = Ks
c0 - [H]
und
[H]^2 + [H]H0
---------------- = Ks
c0 - [H]
sowie
[H]^2 + (Ks + H0) [H] - Ks c0 = 0
(quadratische Gleichung)
und wenn Du zum Beispiel einen Start-pH von 5 hast:
H0 = 10^-5
pKs = 3.77
c0 = 0.0217 mol/l
dann ergibt sich
pH = 2,737 (ein kaum messbarer Unterschied zu vorher).
Grüße,
Henning.
H0 = 10^-5
pKs = 3.77
c0 = 0.0217 mol/ldann ergibt sich
pH = 2,737 (ein kaum messbarer Unterschied zu vorher).
Ich bin begeistert. Da lerne ich ja richtig was auf meine alten Tage !
Dankeschön.
Also nach der Rechnung macht es keinen Sinn den Start pH mit einzubeziehen. Ändert sich ja kaum etwas. Von 2,74 auf 2,737 nicht gerade sehr entscheidend.
Habe gerade mal gerechnet was eine 10 % AS Lösung für einen pH-Wert ergibt: pH=1,7 und eine 100 % Lösung 1,2.
Also habe ich mit einer ganz geringen Konzentration an Säure (0,1%) schon eine Absenkung auf pH 2,7 die sich durch stärkere Konzentrationen nur noch langesam Richtung 1,2 verschieben.
Ich habe mich noch nie sonderlich mit Chemie beschäftigt aber es beginnt langsam Spaß zu machen.
Ergänzung
Die Gesamtkonzentration von H+ und damit der pH ergibt sich natürlich erst als c(H-gesamt) = [H] + H0!!!
Ich glaube, das hatte ich im Eifer des Gefechtes unterschlagen …
dann ergibt sich
pH = 2,737 (ein kaum messbarer Unterschied zu vorher).
Ich bin begeistert. Da lerne ich ja richtig was auf meine
alten Tage !
Dankeschön.
Bittesehr, gerne geschehen!
Also nach der Rechnung macht es keinen Sinn den Start pH mit
einzubeziehen. Ändert sich ja kaum etwas. Von 2,74 auf 2,737
nicht gerade sehr entscheidend.
Genauer von 2,736 auf 2,735
Ich habe mich noch nie sonderlich mit Chemie beschäftigt aber
es beginnt langsam Spaß zu machen.
Na, das ist doch schön!
Aua!
0,1% = 10g/l. Molmasse ist ca. 46 g/mol, also sind das ca.
0,22 mol/l H±Ionen.0.1% = 1g/l!!! entsprechend c0 = 0.0217 mol/l.
Das war wohl nicht mein Tag…dusseliger Fehler. Könnte mich sonst wo hin beißen…
Danke für die Richtigstellung.
Kubi