Hallo liebe Forumsexperten,
ich möchte aus Wasser und Natron eine Lauge mit einem ph-Wert von 8-8,5 anrühren. Kann mir jemand ein ungefähres Mischungsverhältnis in Teelöffeln je Liter Wasser angeben?
Für Hiweise bedanke ich mich im voraus sehr herzlich!
Viele Grüße
Olaf
Warum probierst Du es nicht aus und tastest Dich ran???
Hallo Kobold,
vielleicht hat derjenige kein pH-Meter zuhause, um es zu testen.
Deborah
Hallo Olaf,
wenn Du mit Natron Natriumhydroxid meinst, solltest Du einen sehr kleinen Löffel haben. Du brauchst für pH 8 bis 8,5 dann nämlich nur ca. 0,1 mg/l NaOH.
Gruß, Kubi
pH = 14 + lg C C= Konzentration der OH - Ionen
bei pH=8 ergibt meine Rechnung—>0.04 mg/l
Gruß Roberto
[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]
Hallo Olaf!
Zusammenfassend kommst du mit der Einheit ‚Teelöffel‘ nicht sehr weit, mal abgesehen, daß die Genauigkeit dieser Möglichkeit sehr zu wünschen übrig lassen würde, denn schließlich ist Natron kein feines Pulver, es besteht aus grobkörnigen Plätzchen.
Vl solltest du eher den Weg wählen, aus einer bestimmten Urlösung (bei der du das Natron vl irgendwie eingewogen hast) Verdünnungen herzustellen;
mfg!
BStefan
P.S. pH-Messungen funktionieren auch mit recht billigen Indikatorstreifen - es muß nicht immer ein pH-Meter sein 
Man sollte meiner Meinung nach auch den pH-Wert des Wassers
berücksichtigen! - Oder ist dest. Wasser gemeint?
mfG
Harald
[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]
Hallo liebe Natron-Experten,
vielen Dank für die vielen Tips. Ihr habt mir sehr geholfen.
Werde mir also Indikatorstreifen (kenne ich unter dem Namen Lackmus-Papier noch aus der Schule) besorgen und es genauer austesten.
Bis bald
Olaf
P.S. pH-Messungen funktionieren auch mit recht billigen
Indikatorstreifen - es muß nicht immer ein pH-Meter sein
Hast Recht!! )
Deborah
pH = 14 + lg C C= Konzentration der OH - Ionen
bei pH=8 ergibt meine Rechnung—>0.04 mg/l
Gruß Roberto
Man sollte meiner Meinung nach auch den pH-Wert des Wassers
berücksichtigen! - Oder ist dest. Wasser gemeint?
mfG
Harald
Auch bei dest.Wasser trägt es durch die Autoprotolyse zum pH-Wert bei(2 H2O—> OH + H3O ).Aber der Beitrag ist so gering, daß man es erst aber einer Konzentration von 0.000001 mol/l
berücksichtigen muß.
0.04 mg/l sind 0.000001 mol/l, so daß man das Wasser berücksichtigen sollte, somit hast du recht.
Mit der Einbeziehung, würde sich bei 0.04 mg/l ein pH- Wert von 8.04 ergeben, die Abweichung ist also sehr gering, d.h. um einen pH=8.0 zu erreichen müßte man statt 0.04mg/l , etwas mehr als 0.036mg/l einwiegen. Der Einwaagenunterschie ist also im 1/1000 mg Bereich. Es wird schwer sein solch eine genaue Waage zu finden.
Da die Ungenauigkeit derart gering ist, kommt man auch mit vereinfachten Formeln zum richtigen Ergebnis.
MfG
Roberto
Hallo Roberto,
ich habe auch 0,04 mg für pH8 errechnet. Die 0,1 waren ein runder Wert aus dem Intervall, daß für Werte zwischen 8 und 8,5 sorgt.
Bei den Mengen, mit Teelöffeln dosiert, reicht die Genauigkeit allemal
Gruß, Kubi
Hallo Leute
Der ph-Wert ist wie schon gesagt wurde der negative dek. Logarithmus der H3O+ Ionenkonzentration. Durch Autoprotolyse stellt sich bei reinem Wasser ein ph-Wert von 7 ein. Das entspricht einer H3O+ bzw OH- Ionenkonz. von 0.0000001 mol/l. Um einen ph-Wert von 8 einzustellen müsstest Du die OH- Konz auf 0.000001 mol/l erhöhen, das ist nicht viel, daran kann man sehen das Lösungen mit ph-Werten nahe 7 fast nicht Sauer bzw basisch sind. Wenn ich mich nicht verrechnet habe müsste man duch einmaliges bloßes draufpusten (Lösung von CO2) den ph-Wert von 500ml ph 8 Lösung auf 6,5 senken können. Wenn du also wirklich ne Lösung mit ph 8 brauchst kommst du wohl um Pufferlösung nicht herum. Jedoch ne Anwendung für ph 8 fällt mir grad nicht ein
Gruss Reinhard
Lackmus vs. Indikatorpapier
Soweit ich weiss ist Lackmus genauer als Indikatorpapier (welches eine Genauigkeit von nur +/- pH 1 hat). Also nimm Lackmus (rot) oder spezielle Indikatorstäbchen (kosten allerdings um die 17,00 DM pro 200 Stück).
mfg
Martin
[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]
Hallo Martin!
Soweit ich weiss ist Lackmus genauer als Indikatorpapier
(welches eine Genauigkeit von nur +/- pH 1 hat). Also nimm
Lackmus (rot) oder spezielle Indikatorstäbchen (kosten
allerdings um die 17,00 DM pro 200 Stück).
Mit solch einer Aussage wäre ich lieber vorsichtig!
Verschiedene Indikatoren kann man nicht so einfach miteinander vergleichen, da ihre Genauigkeit über dem gesamten pH-Bereich schwankt - manche sind besser im alkalischen, manche im neutralen und manche erst im sauren Bereich.
Leider ist mir jetzt total entfallen, im welchen Bereich Lackmus die besten Ergebnisse bringt. Aber ich weiß immerhin noch, daß Universalindikator (seinem Namen entsprechend) über dem gesamten (üblichen) pH-Bereich akzeptable Ergebnisse anzeigt.
Der Trick bei diesen „speziellen“ Indikatoren, von denen du sprichst, ist, daß auf diesen Streifen abschnittsweise verschiedene Indikatoren aufgetragen sind, sodaß ein großer pH-Bereich damit sehr genau abgedeckt werden kann.
Soviel dazu!
mfg!
BStefan
Hallo.
Es ist sonst nicht meine Art in so scharfer Form Anmerkungen zu machen, aber es ist gefährlich und bedenklich wenn ein Chemieingenieur Natron (Natriumhydrogencarbonat) mit Natriumhydroxyd verwechselt. Meiner Information nach hat eine 0,1 m Natronlösung einen ph-Wert von etwa 8,3. Nicht auszudenken wenn jemand im Haushalt Natriumhydroxid (in Abflußreinigern enthalten) mit Natron verwechselt und zur Herstellung von Brausen verwenden würde!!!
Mit freundlichen Grüßen
Alexander Berresheim
[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]
Hallo Alexander,
Es ist sonst nicht meine Art in so scharfer Form Anmerkungen
zu machen, aber es ist gefährlich und bedenklich wenn ein
Chemieingenieur Natron (Natriumhydrogencarbonat) mit
Natriumhydroxyd verwechselt. Meiner Information nach hat eine
0,1 m Natronlösung einen ph-Wert von etwa 8,3. Nicht
auszudenken wenn jemand im Haushalt Natriumhydroxid (in
Abflußreinigern enthalten) mit Natron verwechselt und zur
Herstellung von Brausen verwenden würde!!!
Ich stimme Dir da natürlich zu. Leider habe ich selbst oft genug erlebt, daß jemand mit „Natron“ NaOH meinte, aufgrund des Trivialnamens „Natronlauge“. Daher auch meine Ausdrucksweise „wenn Du … meinst“.
Im Zweifelsfall sollte man sich halt immer an chemische Namen halten, da es sonst oft in die Hose geht. Leidige Erfahrung.
Ich hoffe, jetzt ist klar, warum ich NaOH in Ansatz brachte…
Gruß, Kubi