pH-Wert Gen Trinkwasser Auswirkung Wassers Phosphat Phosphorsäure

Phosphat in Wasser

Von: , Frage gestellt am So, 8. Apr 2007

hey,

ich hab im Zuge meiner Biologie Facharbeit unter anderem Phosphat gemessen, um genau zu sein Ortho-Phosphat PO4^3-

Hat die Höhe der im Wasser sich befindenen Phosphationen Auswirkungen auf den ph-Wert?

An der Stelle hab ich einen ph-Wert von 7,5 gemessen.

Bei den Phosphaten handelt es sich doch lediglich um die Salze der Phosphorsäure und die reagiert in Wasser unter Abspaltung der H+ Ionen zu Phosphat in "drei" Schritten!

Aber da die Phosphationen ja als PO4^3- gemessen wurden, hat die Reaktion ja schon stattgefunden, sodass dies keine Auswirkung auf den ph-wert haben sollte.

Und dann eine weitere Frage, liegen die Phosphationen bereits in Reinigungsmitteln vor.

Kann man also Aussagen über die Bedeutung für den ph-Wert treffen

15 Antworten zu dieser Frage

1. Antwort von nach 37 Minuten 1 hilfreich

   Re: Phosphat in Wasser

   Hallo, ich hab im Zuge meiner Biologie Facharbeit unter anderem
   Phosphat gemessen, um genau zu sein Ortho-Phosphat PO4^3-
   bei dem von Dir angegebenenen pH-Wert liegt kein PO₄^3- vor, sondern H₂PO₄^-! Hat die Höhe der im Wasser sich befindenen Phosphationen
   Auswirkungen auf den ph-Wert?
   Wie liegt das Phosphat vor? Als freie Säure oder als Salz?
   Freie Säure hat natürlich einen Einfluß, bei Salzen hängt es vom Kation ab. Bei diesem pH-Wert puffert Phosphat aber recht gut. An der Stelle hab ich einen ph-Wert von 7,5 gemessen.
   Siehe oben. Bei den Phosphaten handelt es sich doch lediglich um die Salze
   der Phosphorsäure und die reagiert in Wasser unter Abspaltung
   der H+ Ionen zu Phosphat in "drei" Schritten!
   
   Aber da die Phosphationen ja als PO4^3- gemessen wurden, hat
   die Reaktion ja schon stattgefunden, sodass dies keine
   Auswirkung auf den ph-wert haben sollte.
   Wie gesagt, bei diesem pH liegt kein PO₄^3- vor.
   Welche Bestimmung hast Du angewandt? Und dann eine weitere Frage, liegen die Phosphationen bereits
   in Reinigungsmitteln vor.
   Es ist wieder eine Frage des pH-Wertes. Kann man also Aussagen über die Bedeutung für den ph-Wert
   treffen
   Guckst Du hier http://de.wikipedia.org/wiki/Phosphat#Anionen_und_pH...
   und hier
   http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:PH-Phosphat-plot.png
   
   Gandalf
   

   • Antwort von nach einer Stunde 0 hilfreich

     Re^2: Phosphat in Wasser

     Hallo, ich hab im Zuge meiner Biologie Facharbeit unter anderem
     Phosphat gemessen, um genau zu sein Ortho-Phosphat PO4^3-
     bei dem von Dir angegebenenen pH-Wert liegt kein
     PO₄^3- vor, sondern
     H₂PO₄^-! Hat die Höhe der im Wasser sich befindenen Phosphationen
     Auswirkungen auf den ph-Wert?
     Wie liegt das Phosphat vor? Als freie Säure oder als Salz?
     Freie Säure hat natürlich einen Einfluß, bei Salzen hängt es
     vom Kation ab. Bei diesem pH-Wert puffert Phosphat aber recht
     gut.
     ich aber nicht inwiefern der Phospha An der Stelle hab ich einen ph-Wert von 7,5 gemessen.
     Siehe oben. Bei den Phosphaten handelt es sich doch lediglich um die Salze
     der Phosphorsäure und die reagiert in Wasser unter Abspaltung
     der H+ Ionen zu Phosphat in "drei" Schritten!
     
     Aber da die Phosphationen ja als PO4^3- gemessen wurden, hat
     die Reaktion ja schon stattgefunden, sodass dies keine
     Auswirkung auf den ph-wert haben sollte.
     Wie gesagt, bei diesem pH liegt kein
     PO₄^3- vor.
     Welche Bestimmung hast Du angewandt? Und dann eine weitere Frage, liegen die Phosphationen bereits
     in Reinigungsmitteln vor.
     Es ist wieder eine Frage des pH-Wertes. Kann man also Aussagen über die Bedeutung für den ph-Wert
     treffen
     Guckst Du hier
     http://de.wikipedia.org/wiki/Phosphat#Anionen_und_pH...
     und hier
     http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:PH-Phosphat-plot.png
     
     Gandalf
     Hey,
     
     auf die Tabelle war ich im Laufe meiner Recherchen auch gestoßen.
     Ich hab die ganzen Messungen mit einem Koffer"system" von Aquamerck getätigt.
     Ich kann mir vorstellen, dass der Test diese H2PO4^- als "PO4^3-" nachweist. Wie nun H2PO4^- vorliegt weiß ich nicht, ist halt im Wasser gemessen, wenn das irgendwie weiterhilft.
     
     Vlt. ist zudem zu sagen, dass durchgehend eine sehr hohe Gesamthärte sowie Carbonathärte nachgewiesen worden sind.
     Dass die Carbonathärte Einfluß auf den Ph-Wert hat, da die CO3^2- Ionen mit Wasser zu HCO3^- unter OH- Bildung reagieren, ist mir bekannt, würde ich auch als die Begründung für den erhöhten Ph-Wert angeben.
     Aber wie steht es um den deutlich erhöhten Phosphatwert?
     

     • Antwort von nach einer Stunde 0 hilfreich

       Re^3: Phosphat in Wasser

       Mir ist eben aufgefallen :
       
       "während unter schwach basischen Bedingungen das Hydrogenphosphat-Anion (HPO42−) dominiert. Unter schwach sauren Bedingungen liegt hauptsächlich das Dihydrogenphosphat-Anion (H2PO4−) vor. In stark saurer wässrigen Lösung, ist Phosphorsäure (H3PO4) die Hauptform.
       
       Es liegen also drei pH-abhängige Gleichgewichtsreaktionen vor:"
       
       Dann müsste ja bei einem ph-Wert von 7,5 HPO4^2- vorliegen, oder?
       

       • Antwort von nach einer Stunde 0 hilfreich

         Re^4: Phosphat in Wasser

         Hi, Dann müsste ja bei einem ph-Wert von 7,5 HPO4^2- vorliegen,
         oder?
         wenn Du Dir das Diagramm anschaust, wirst Du feststellen, daß ca. 1/3 H₂PO₄^- und etwa 2/3 HPO₄^2- vorliegen. In meinen ersten Beitrag habe ich den irrigen Eindruck erweckt, daß nur H₂PO₄^- vorliegt - entschuldige.
         
         Natürlich ist das Verhältnis der einzelnen Spezies pH-abhängig.
         
         Gandalf
         

         • Antwort von nach einem Tag 0 hilfreich

           Re^5: Phosphat in Wasser

           hey,
           Tschuldigung, dass ich mich erst jetzt melde, war alles ein bissl stressig ;)
           Ja, gut wir wissen nun das HPO4^2- vorliegt, aber inwieweit hat das nun auch Auswirkungen auf den Ph-Wert ?
           
           Der ist ja erhöht und liegt im schwach basischen bereich ...
           
           Die Carbonathärte war ja meine Erklärung für den erhöhten Ph-Wert, aber inwieweit hat die Phosphatkonzentration Einfluß auf den ph-Wert?
           
           Mfg ImpreZza
           

           • Antwort von nach einem Tag 0 hilfreich

             Re^6: Phosphat in Wasser

             Hi ImpreZza, Ja, gut wir wissen nun das HPO4^2- vorliegt, aber inwieweit
             hat das nun auch Auswirkungen auf den Ph-Wert ?
             in diesem pH-Bereich puffert das Ionenpaar Hydrogenphosphat/Dihydrogenphosphat.
             Wenn Du nicht weißt, was ein pH-Puffer ist, dann schau mal unter
             http://de.wikipedia.org/wiki/Puffersystem Der ist ja erhöht und liegt im schwach basischen bereich ...
             Na ja, 7,5 ist wirklich nur gaaanz schwach basisch.
             Für ein Trinkwasser ist das aber nichts ungewöhnliches.
             Nach der dritten Anlage Nr. 18 der Deutschen Trinkwasserverodnung darf der pH-Wert von Trinkwasser zwischen 6,5 und 9,5 liegen. Da liegst Du ja dicke drin. Die Carbonathärte war ja meine Erklärung für den erhöhten
             Ph-Wert, aber inwieweit hat die Phosphatkonzentration Einfluß
             auf den ph-Wert?
             Ich versteh nicht ganz, warum Du auf der Phosphatkonzentration und dem pH-Wert so herumreitest.
             Der pH liegt sehr nahe am Neutralpunkz (= pH 7,0) und ohne die anderen Bestandteile des Wasser zu kennen, kann man keine Aussage machen.
             
             Gandalf
             

           • Antwort von nach einem Tag 0 hilfreich

             Re^7: Phosphat in Wasser

             Ich kenn ja auch die anderen Bestandteile des Wassers ;)
             
             Ich reite so auf dem pH-wert rum, weil eine Phosphatkonzentration von 3 nichts normales ist ^^
             
             Und das erklären der gemessenen Werte ein Teil der Arbeit ist.
             
             D.h HPO4^2- wirkt also als Puffer gegenüber H2PO4^-, sowie H3PO4?
             
             Aber haben denn nun diese Werte eine Auswirkung?
             
             Fakt ist, es handelt sich um im Bach gemessenen Werte ...
             Und neben der Eutrophierung muss das Phosphat sonst noch Auswirkungen haben
             

           • Antwort von nach 4 Tagen 1 hilfreich

             Re^8: Phosphat in Wasser

             Ich nehme an 3 heisst mg/L oder ppm. Wenn Du die Leitfähigkeit kennst und diese über 200 milliSiemens liegt, weisst Du, dass diese geringe Phosphatkonzentration nicht den pH bestimmt. Eher die Carbonathärte. Für einen Bach ist das Wasser dennoch stark eutroph bzgl Phosphat. Hast Du Ammonium und Nitrit gemessen ?
             Udo Becker [Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]
             

           • Antwort von nach 5 Tagen 1 hilfreich

             Re^9: Phosphat in Wasser

             Ja, das stimmt 3 mg/l ...
             
             Ich kenne die Leitfähigkeit nicht
             
             Nitrit lag an dieser Stelle bei 0,075-0,175
             
             Ammonium konnte ich nicht messen, da das Wasser noch zu kalt war.
             Also die Carbonathärte ist mit rund 20-23 wie bei allen Proben recht hoch ...
             
             Meine Frage jetzt auch noch, ist die Carbonathärte für den ph-wert entscheidend, weil die CO3^2- mit Wasser unter OH- Bildung reagieren ?
             Oder gibt es da einen anderen Grund?
             
             CO3^2-+H2O --> HCO3^- + OH-
             
             Schon einmal danke! [Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]
             

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