''Erleuchtung'' - gibt es das überhaupt?

Von: , Frage gestellt am Mo, 31. Mai 2010

Hallo,

ich stelle diese Frage, nämlich danach, ob es ein Phänomen namens "Erleuchtung" (ich meine natürlich die metaphorische Bedeutungsvariante des Begriffs) wirklich gibt oder nur den Hype, der von Esoterikern oder auch Religionen davon gemacht wurde und wird, hier im Psycho-Brett, da ich selbiges Phänomen eher wissenschaftlicherseits beleuchtet wissen möchte denn esoterischer- bzw. religiöserseits.

Mir ist klar, daß sozialisierte Menschen in einer (bzw. ihrer) Menschenwelt ("Wirklichkeit") leben, die sie einerseits befähigt, sich in nämlicher Wirklichkeit zurechtzufinden und dort gar "Karriere" zu machen, andererseits ist ebenso klar, daß die ansozialisierte menschliche Sicht auf die Wirklichkeit Ergebnis antrainierter ("ansozialisierter") Selektions- und Interpretationsmechanismen und -muster ist.

Von daheraus kann ich mir vorstellen, daß es Menschen gibt, die in der Lage sind, (absichtlich oder unabsichtlich) jene in der Sozialisation antrainierte selektive Wahrnehmung zu überwinden, was sie evtl. dazu befähigt, in sinnlicher Hinsicht mehr wahrzunehmen und in intellektueller Hinsicht klügere Gedanken zu treffen als Menschen, die das "Zwangskorsett des ansozialisierten Regelwerks" als solches gar nicht (mehr) wahrnehmen.

Oder ist es so, daß das Phänomen des "Erleuchtetseins" für die Psychologie aus wissenschaftlicher Sicht gar nicht existiert, sondern ignoriert bzw. an die Soziologie, die Anthropologie, die Religions- oder die Kulturwissenschaften "wegdelegiert" wird?

Oder gibt es das Phänomen der "Erleuchtung" evtl. DEShalb gar nicht, da es sich schlicht um eine überkommene Mystifikation wissenschaftlicher bzw. vorwissenschaftlicher Intelligenz handelt, die (Mystifikation) sich (auch über den metaphorischen Begriff "Erleuchtung") über die Jahrhunderte gehalten hat?

Gruß,
Uwe

16 Antworten zu dieser Frage

1. Antwort von nach 2 Stunden 0 hilfreich

   Re: ''Erleuchtung'' - gibt es das überhaupt?

   Hallo,
   
   hast Du schon was von "buddhistischer Psychologie" gehört?
   Vielleicht kann Dir die ja eine Antwort geben?
   Ansonsten finde ich, dass "Erleuchtung" sowas von mystifiziertb wird, dass man gar nicht mehr weiss, wie leicht es kein kann, zu leuchten:-)
   
   MfG, iceage
   

2. Antwort von nach 9 Stunden 0 hilfreich

   Re: ''Erleuchtung'' - gibt es das überhaupt?

   Moin! Hallo,
   
   ich stelle diese Frage, nämlich danach, ob es ein Phänomen
   namens "Erleuchtung" (ich meine natürlich die metaphorische
   Bedeutungsvariante des Begriffs) wirklich gibt
   Ja!
   
   oder nur den Hype, der von Esoterikern oder auch Religionen davon gemacht
   wurde und wird, hier im Psycho-Brett, da ich selbiges Phänomen
   eher wissenschaftlicherseits beleuchtet wissen möchte denn
   esoterischer- bzw. religiöserseits.
   
   Die Wissenschaft versucht ihr Bild der Wirklichkeit darzustellen. Ist das die Wirklichkeit? Mir ist klar, daß sozialisierte Menschen in einer (bzw. ihrer)
   Menschenwelt ("Wirklichkeit") leben, die sie einerseits
   befähigt, sich in nämlicher Wirklichkeit zurechtzufinden und
   dort gar "Karriere" zu machen, andererseits ist ebenso klar,
   daß die ansozialisierte menschliche Sicht auf die Wirklichkeit
   Ergebnis antrainierter ("ansozialisierter") Selektions- und
   Interpretationsmechanismen und -muster ist.
   Was ist daran schlecht? Oder zweifelst du an deiner Sozialisation?
   Von daheraus kann ich mir vorstellen, daß es Menschen gibt,
   die in der Lage sind, (absichtlich oder unabsichtlich) jene in
   der Sozialisation antrainierte selektive Wahrnehmung zu
   überwinden, was sie evtl. dazu befähigt, in sinnlicher
   Hinsicht mehr wahrzunehmen und in intellektueller Hinsicht
   klügere Gedanken zu treffen als Menschen, die das
   "Zwangskorsett des ansozialisierten Regelwerks" als solches
   gar nicht (mehr) wahrnehmen.
   
   Ein Korsett hilft manchen Menschen aufrecht durch Leben zu gehen. Ich kenne keinen der eine andere Sozailisation hat als ich und deshalb intelektueller ist oder klügere Gedanken hat. Das liegt daran das er anders sozialisiert ist und ich mir kein Urteil darüber erlauben kann. Oder ist es so, daß das Phänomen des "Erleuchtetseins" für die
   Psychologie aus wissenschaftlicher Sicht gar nicht existiert,
   sondern ignoriert bzw. an die Soziologie, die Anthropologie,
   die Religions- oder die Kulturwissenschaften "wegdelegiert"
   wird?
   
   Die Psychologie ist eine "Junge Wissenschaft". Vielleicht wird es bald eine "Erleutungswissenschaft" geben. Es werden immer und immer mehr Wissenschaftsrichtungen aufgemacht. Jede hat für sich den Anspruch die Wirklichkeit am besten abzubilden. Oder gibt es das Phänomen der "Erleuchtung" evtl. DEShalb gar
   nicht, da es sich schlicht um eine überkommene Mystifikation
   wissenschaftlicher bzw. vorwissenschaftlicher Intelligenz
   handelt, die (Mystifikation) sich (auch über den
   metaphorischen Begriff "Erleuchtung") über die Jahrhunderte
   gehalten hat?
   
   Gruß,
   Uwe
   Vielleicht gibt es nicht "Die Erleuchtung", sondern es ist jedem selber überlassen wie er Erleuchtung definiert. Warum willst du eine wissenschaftliche Theorie die in 20 Jahren überholt ist.
   Das ist das Problem der Wissenschaft, wie lange hält die Theorie bis sie ersetzt wird.
   Die Wirklichkeit trägst du in dir.
   Gruß
   

3. Antwort von nach 11 Stunden 2 hilfreich

   Subjektives un Objektives

   Hi
   Zunächst gab ich dir mal ein Sternchen füpr diese wirklich relevante und darüberhinaus gut formulierte Fragestellung. Bei dem gesunkenen Niveau hier im Psycho-Brett freut sich unsereiner über derlei seltene Fragen.
   Als alter Freudianer gehöre ich auch eher zum skeptisch-hinterfragenden "Block" als zu den Esoterikern.
   Allerdings habe ich in den 60 Jahren meines Lebens dreimal eine Art "kleines Satori", also eine Art "Erleuchtungserlebnis" gehabt, welches mich jedesmal in eine seltene und schöne Form des Erlebens gebracht hat. Ich hatte diese Erlebnisse merkwürdigerweise nie innerhalb von meditativen Techniken oder Gruppenhysterien, sondern jedes Mal völlig spontan.
   Das erste Mal war das stärkste und nachhaltigste. Vor etwa 30 bis 35 Jahren ging ich in Ascona eine wenig frequentierte Straße entlang, als mich blitzartig dieses Erleuchtungs-Erlebnis überfiel. In der absoluten Intensität, wie weißes Rauschen oder weißes Licht, hielt es nur ein paar Sekunden, vielleicht eine Minute, an, aber die Nachwirkungen waren weitauzs länger, ohne dass ich umstande war und bin, sie genauer zu beschreiben. Diese Zustände sind offenbar nicht mit Worten zu b eschreiben, weil sie uns aus unserem üblichen Denken heraus katapultieren. Ähnliches wird ja von den Zen-Meistern, aber auch einheimischen Memnschen wie Meister Eckhard, Jakob Böhme etc., berichtet. Bevor ich diese Erlebnisse hatte, hätte ich sie vielleicht gelinde bezweifelt. Einiges an Literatur und weniges an LSD-Erlebnissen hatte ich zuvor schon genossen, zugegeben, aber ich war weit davon entfernt, esoterisch zu sein. Oder ist es so, daß das Phänomen des "Erleuchtetseins" für die
   Psychologie aus wissenschaftlicher Sicht gar nicht existiert,
   sondern ignoriert bzw. an die Soziologie, die Anthropologie,
   die Religions- oder die Kulturwissenschaften "wegdelegiert"
   wird?
   Nein, es gibt innerhalb der Psychologie Strömungen, die sich intensiv damit befassen, z.B. E.Fromm & Suzuki: "Zen-Buddhismus und Psychoanalyse", "Der westliche und der östliche Weg", die New-Age-Literatur, die Beat-Generation (Kerouac, Ginsberg) u.a.m. Oder gibt es das Phänomen der "Erleuchtung" evtl. DEShalb gar
   nicht, da es sich schlicht um eine überkommene Mystifikation
   wissenschaftlicher bzw. vorwissenschaftlicher Intelligenz
   handelt, die (Mystifikation) sich (auch über den
   metaphorischen Begriff "Erleuchtung") über die Jahrhunderte
   gehalten hat?
   Nicht alle Intelligenzen sind notwendigerweise intelltuell; denke nur an die Bücher von Carlos Castaneda über Schamanen wie Don Juan Matus.
   Es grüßt dich
   Branden
   

   • Antwort von nach 13 Stunden 1 hilfreich

     Re: Subjektives un Objektives

     Hi Branden,
     
     danke für Deine Antwort. In der absoluten Intensität, wie weißes Rauschen oder weißes Licht, hielt es nur ein paar Sekunden, vielleicht eine Minute, an
     hast Du weißes Rauschen bzw. Licht "gesehen"? Nahmst Du das als eher "von außen kommend" oder eher "in Dir drin" wahr?
     
     Gruß
     Uwe
     

     • Antwort von nach einem Tag 0 hilfreich

       Re^2: Subjektives un Objektives

       Hi Uwe In der absoluten Intensität, wie weißes Rauschen oder weißes Licht, hielt es nur ein paar Sekunden, vielleicht eine Minute, an
       hast Du weißes Rauschen bzw. Licht "gesehen"? Nahmst Du das
       als eher "von außen kommend" oder eher "in Dir drin" wahr?
       Nein, das war nur der Versuch einer Allegorie oder sowas, um dieses Erleben greeifbarer zu vermitteln. Gehört habe ich nichts, also auch kein weißes Rauschen, gesehen im engeren Sinne auch nichts; mein Erlebnis war gleichsam "abstrakt".
       Es grüßt dich
       Branden
       

   • Antwort von nach 23 Stunden 0 hilfreich

     Kannst Du damit etwas anfangen?

     "Radikaler Konstruktivismus":
     http://heyer.firma.co.at/cms/1/5916/
     
     Ich denke immer, daß wenn man "Erleuchtung" erlebt (hat), bedeutet das immer ein Überwinden der ansozialisierten Erkenntnis- und Erlebnisgrenzen... Aber vielleicht liege ich da falsch...!?
     
     Beste Grüße
     Uwe
     

     • Antwort von nach einem Tag 1 hilfreich

       Re: Kannst Du damit etwas anfangen?

       Hi Uwe,
       
       was meinst Du damit, ansozialisierte Grenzen?
       
       (Es ist alles, was man glaubt zu sein, was man dann wohl sausen lassen kann?)
       
       Gruß, IHF
       

     • Antwort von nach einem Tag 0 hilfreich

       Re: Kannst Du damit etwas anfangen?

       Hi Uwe
       Zunächst einmal bin ich kein Philosoph; und wenn ich einer wäre, vermutlich kein Konstruktivist. Ich wäre auch nicht das Gegenteil, auch kein Derrida o.ä.
       Wenn überhaupt, wäre mein Zugang eher ein hermeneutischer als ein positivistischer, wenn man diese beiden Ebenen übnerhaupt vergleichen kann. Nicht nur, dass ich Statistiken misstraue - ich interessiere mich nicht für sie. Das ganz persönliche, ganz subjektive Erloeben ist mein Tätigkeitsfeld. Sowohl beruflich - psychoanalytisch orientierte Behandlungen - als auch privat.
       Insofern kann ich dir gar nicht soviel dazu antworten.
       Spannend bleibt für mich bei der Geschichte, dass sich s p o n t a n ein Erlöeben wie besagte Erleuchtung einstellen kann. Undzwar ohne chemische oder biologische Hilfsmittekl wie Drogen, Medikamente o.ä.
       Es grüßt dich
       Branden
       

   • Antwort von nach einem Tag 0 hilfreich

     Empfindung?

     Hallo Branden,
     
     hattest Du in jenem Moment vielleicht ein starkes Gefühl von "Einssein" mit Deiner Umgebung (z. B. Flora, Fauna), also eine starke emotionale Verbundenheit, ein Gefühl, daß Du von selbiger Umgebung ganz stark verstanden wirst?
     
     LG
     Uwe
     

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