Flugzeug auf Kopf: Ab nach unten ?

Von: , Frage gestellt am Sa, 4. Nov 2000

Hallole zusammen,

was passiert, wenn man ein Flugzeug auf den Kopf dreht ?
Wirken dann die Strömungen an den Tragflächen nicht so, dass
sie das Flugzeug nach unten (gen Erdboden) drücken ?

Ich bin nicht allzubewandert in solchen Dingen, aber bei der
"normalen" Fluglage (Räder nach unten - hi hi) bewirkt doch die
Form der tragflächen einen Auftrieb. Bei Überkopfflug müsste das doch einem "Abtrieb" entsprechen ?


Im Voraus vielen Dank für alle Antworten !

timo

52 Antworten zu dieser Frage

  1. Antwort von nach 4 Stunden 4 hilfreich
    Re: Flugzeug auf Kopf: Ab nach unten ?

    was passiert, wenn man ein Flugzeug auf den Kopf dreht ?
    Wirken dann die Strömungen an den Tragflächen nicht so, dass
    sie das Flugzeug nach unten (gen Erdboden) drücken ?

    Ich bin nicht allzubewandert in solchen Dingen, aber bei der
    "normalen" Fluglage (Räder nach unten - hi hi) bewirkt doch
    die
    Form der tragflächen einen Auftrieb. Bei Überkopfflug müsste
    das doch einem "Abtrieb" entsprechen ?
    Es ist ein weitverbreiteter Irrtum, daß der Auftrieb durch das Flügelprofil zustande kommt. In Wirklichkeit könnte man auch ungehobelte Bretter als Flügel verwenden.

    Jede flache Tragfläche, egal ob mit oder ohne Profil, liefert nach Kutta-Juokowski einen Auftrieb von Fq=cq*b*l*v2*ρ/2. Dabei ist v die Strömungsgeschwindigkeit, b die Breite und l die Länge der Tragfläche, cq der Querkraftbeiwert und ρ die Dichte der Luft. Der Querkraftbeiwert hängt im Wesentlichen vom Anstellwinkel ab und beträgt für alle flachen Profile (also auch für ein gewöhnliches Brett) cq=2*π*sin(α), wobei der Anstellwinkel α dem Winkel zwichen Anströmrichtung und Nullauftriebsrichtung des Profils entspricht. Um auf dem Kopf zu fliegen, muß der Pilot demnach nur den richtigen Anstellwinkel wählen indem er die Spitze des Flugzeugs weit genug nach oben zieht.

    Nun stellt sich natürlich die Frage, warum man sich die Mühe macht Profile in Tragflächen zu schnitzen, wenn diese völlig unerheblich für den Auftrieb sind. Das hat zwei Ursachen:
    Das erste Problem besteht darin, daß der dynamische Auftrieb eine laminare Stromung um die Tragfläche voraussetzt. Je steiler der Anstellwinkel wird, um so weiter entfernt sich die Strömung aber von diesem Ideal und schlägt schließlich völlig in den turbulenten Bereich um. Wann das passiert hängt vom Profil ab, welches daher so konstruiert werden muß, daß ein derartiger Strömungsabriß nicht unter normalen Belastungen auftreten kann.
    Ein weiteres Problem ist der Reibungswiederstand für den analog zum Auftrieb Fw=cw*b*l*v2*ρ/2 gilt. Der Wiederstandsbeiwert cw wächst dabei ebenfalls mit dem Anstellwinkel. Da ein Flugzeug nicht nur in der Luft bleiben, sondern auch mit vetretbarem Aufwand vorwärts kommen muß, besteht der wesentliche Sinn eines Flügelprofils in der Gewährleistung eines optimalen Verhältnisses zwischen Auftrieb und Luftwiederstand.

    Für ein kopfüber fliegendes Flufzeug bedeutet das, daß es sich in einer Fluglage befindet, die weit außerhalb des Optimums liegt. Durch Wahl des richtigen Anstellwinkels kann der Pilot in dieser Situation zwar den gleichen Auftrieb erzeugen, wie in normaler Fluglage, aber er muß einen wesentlich größeren Luftwiederstand überwinden und riskiert sogar einen Strömungsabriß.

    • Antwort von nach einem Tag hilfreich
      Re^2: Flugzeug auf Kopf: Ab nach unten ?

      Es ist ein weitverbreiteter Irrtum, daß der Auftrieb durch das :Flügelprofil zustande kommt. In Wirklichkeit könnte man auch
      ungehobelte Bretter als Flügel verwenden.
      das ist aber eine merkwürdige behauptung ... es soll doch fliegen heissen, oder nicht ??

      ist eine fla-rakete, welche mit 20g beschleuigung startet auch ein "fliegendes" objekt mit aufrieb an den steuerflächen ?? vermutlich nicht - es ist einem geschoss deutlich näher.

      ein flugzeug fliegt! ... ein scheunentor wird maximal durch die luft geschleudert (oder was auch immer)

      <gruss>
      STK

      • Antwort von nach einem Tag hilfreich
        Re^3: Flugzeug auf Kopf: Ab nach unten ?

        Holla ein flugzeug fliegt! ... ein scheunentor wird maximal durch
        die luft geschleudert (oder was auch immer)
        Sehe ich anders, solange der Antrieb eine Kraft erzeugt, die nach vorne wirkt, der Flugkoerper aber trotzdem die Hoehe haelt, ist das fuer mich _fliegen_.

        Und auch ein Scheunentor kriegt man zum Fliegen, Steuerung und Lageregulierung koennen aber etwas komplizierter werden :)

        Gruss, Lutz

      • Antwort von nach einem Tag hilfreich
        Re^3: Flugzeug auf Kopf: Ab nach unten ?

        ein flugzeug fliegt! ... ein scheunentor wird maximal durch
        die luft geschleudert (oder was auch immer)
        Ich habe selbst gesehen, wie ein Bastler zur Belustigung des Publikums ein simples Brett mit einem Modellflugzeugmoter durch die Luft fliegen ließ. Das Ding hat zwar Sprit gesoffen wie ein Loch und war nicht zu steuern, aber es flog.

        Die Gleichungen in meinem ersten Posting (welche aus einem Lehrbuch zur technischen Strömungslehre stammen) besagen eindeutig, daß die Querkraft bei flachen Profilen (und Flugzeugflügel sind flach) nicht vom Querschnitt abhängen. Ein typischer Flugzeugflügel liefert also denselben Auftrieb, wie ein ungehobeltes Brett mit gleicher Grundfläche, nur ist der Strömungswiederstand des Brettes wesentlich höher.

        • Antwort von nach einem Tag hilfreich
          Re^4: ?

          Die Gleichungen in meinem ersten Posting (welche aus einem
          Lehrbuch zur technischen Strömungslehre stammen) besagen
          eindeutig, daß die Querkraft bei flachen Profilen (und
          Flugzeugflügel sind flach) nicht vom Querschnitt abhängen. Ein
          typischer Flugzeugflügel liefert also denselben Auftrieb, wie
          ein ungehobeltes Brett mit gleicher Grundfläche, nur ist der
          Strömungswiederstand des Brettes wesentlich höher.
          Das sehe ich nicht so, wenn das Brett exakt in exakt waagrechter Position ist, erzeugt es keinen Auftrieb, das geht nur, wenn es vorne angehoben wird durch den Anstellwinkel, es erhöht sich der Staudruck , das ergibt einen schwachen Auftrieb bei erhöhtem Widerstand.
          Gruß
          Rainer

          • Antwort von nach einem Tag hilfreich
            Re^5: ?

            Das sehe ich nicht so, wenn das Brett exakt in exakt
            waagrechter Position ist, erzeugt es keinen Auftrieb
            Da dies die Nullauftriebsrichtung dieses "Profils" ist, muß das auch so sein. erhöht sich der Staudruck, das ergibt einen schwachen Auftrieb
            Für ein Brett gelten dieselben aerodynamischen Gesetze, wie für jedes andere Profil und genau wie beim normalen Flugzeugflügel bildet sich auch um ein schräg angestelltes Scheunentor der gebundene tragende Wirbel, der auch ein Flugzeug in der Luft hält. Der Staudruck ist in beiden Fällen weder für den Auftrieb, noch für den Luftwiederstand verantwortlich.

            • Antwort von nach einem Tag hilfreich
              Re^6: ?

              Für ein Brett gelten dieselben aerodynamischen Gesetze, wie
              für jedes andere Profil und genau wie beim normalen
              Flugzeugflügel bildet sich auch um ein schräg angestelltes
              Scheunentor der gebundene tragende Wirbel, der auch ein
              Flugzeug in der Luft hält.
              Das entscheidende ist aber, daß der Unterdruck fehlt, der beim Profil auf der Oberseite entsteht, der sorgt für den Auftrieb.
              Gruß
              Rainer

            • Antwort von nach einem Tag hilfreich
              Re^7: ?

              Das entscheidende ist aber, daß der Unterdruck fehlt, der beim
              Profil auf der Oberseite entsteht, der sorgt für den Auftrieb.
              Der ist natürlich auch beim Brett vorhanden.

            • Antwort von nach 2 Tagen hilfreich
              Re^8: ?

              Das entscheidende ist aber, daß der Unterdruck fehlt, der beim
              Profil auf der Oberseite entsteht, der sorgt für den Auftrieb.
              Der ist natürlich auch beim Brett vorhanden.
              Kann ja gar nicht, beim Profil entsteht er, weil die Luft oben durch die Wölbung einen längernen Weg hat, deshalb schneller strömt = Unterdruck, beim Brett sind beide Wege gleich.
              Gruß
              Rainer



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