Elektrotechnik Technik Regeln Normen anerkannten Regeln

DIN VDE-Normen - Private techn. Regelungen ??

Von: , Frage gestellt am Mo, 7. Feb 2000

Bitte erst den Text lesen, dann erst die Fragen beantworten/Anregungen geben. (vor allem unsere langjährigen VDE - Experten)



"Mangel trotz Einhaltung der DIN VDE-Normen"

"Der Installateur ist verpflichtet, ein mangelfreies Werk herzustellen. Dazu gehört, daß er die anerkannten Regeln der Technik und gegebenenfalls zugesicherte Eigenschaften einhält. Insbesondere bei Änderung der gültigen DIN-Normen zwischen Vertragsschluß und Abnahme kann streitig werden, welche Normen gelten.

Der Bundesgerichtshof (BGH) wendet in einem Urteil (Az VIIZR 184/97 vom 14.05.1998) folgendes Verfahren zur Feststellung eines Mangels an:

Als erstes ist – unabhängig vom jeweiligen Stand der anerkannten Regeln der Technik – zu überprüfen, ob die von dem Unternehmer vertraglich zugesicherten Eigenschaften ( z.B. vertraglich geforderte Qualitätsmerkmale ) vorhanden sind. Ist dies nicht der Fall, so ist die Leistung mangelhaft, auch wenn sie den Regeln der Technik entspricht.

Wurden keine besonderen Zusicherungen gegeben, hat der Unternehmer die Regeln der Technik einzuhalten, die zum Zeitpunkt der Abnahme gelten.

Anerkannte Regeln der Technik sind solche, die von der Theorie als richtig anerkannt werden und sich in der Praxis bewährt haben. DIN-Normen sind nach Ausführungen des BGH demgegenüber nur private technische Regelungen mit Empfehlungscharakter, die, die anerkannten Regeln der Technik zwar wiedergeben, aber auch hinter diesen zurückbleiben oder schlechthin falsch (siehe STP-Kabel und die Aussagen in der VDE 100) sein können.

Sie sind also keine zwingenden rechtlichen Vorschriften und auch nicht unbedingt mit den anerkannten Regeln der Technik identisch. Da DIN-Normen als festgeschriebenes Regelwerk oft über Jahre unverändert bleiben, muß der Installateur/Planer die technische Entwicklung verfolgen, um überprüfen zu können, ob die einschlägigen DIN-Normen und die im Zeitpunkt der Abnahme gültigen Regeln der Technik noch identisch sind. Das gilt grundsätzlich auch für die in der Elektrotechnik maßgeblichen DIN VDE-Normen. Dem Installateur ist daher zu raten, auch während der Ausführung die Entwicklung der Regeln der Technik zu beobachten. "

Frage:
Stimmt das, daß VDE-Normen "nur" private technische Regelungen sind ??

Heißt das auch, daß man sich nicht immer darauf beziehen kann ?

Wenn ein Kunde verlangt, eine Technik zu bauen, die diesen nicht entspricht, ich bei Ihm Bedenken angemeldet habe, und er darauf besteht, muß ich es trotzdem bauen ?

Danke im voraus für eure Antworten.
Hans-Jürgen Marienburger

Text nachzulesen unter:
http://www.steinkuehler.de/systimax_Elchtest_der_Ver...

2 Antworten zu dieser Frage

1. Antwort von nach einer Stunde hilfreich

   Re: DIN VDE-Normen - Private techn. Regelungen ??

   In der Regel wird ja auch die VOB vereinbart. Schaue mal im Teil B nach, §4 Bedenkenanmeldung etc.
   
   Ebenfalls in der VOB werden die DIN Normen und somit auch die VDE (57...) als Regeln der Technik postuliert. (Beweisumkehr bei Verlassen der Norm)
   
   MfG
   

2. Antwort von nach 13 Stunden hilfreich

   Re: DIN VDE-Normen - Private techn. Regelungen ??

   Bitte erst den Text lesen, dann erst die
   Fragen beantworten/Anregungen geben. (vor
   allem unsere langjährigen VDE - Experten)
   
   
   
   "Mangel trotz Einhaltung der DIN
   VDE-Normen"
   
   "Der Installateur ist verpflichtet, ein
   mangelfreies Werk herzustellen. Dazu
   gehört, daß er die anerkannten Regeln der
   Technik und gegebenenfalls zugesicherte
   Eigenschaften einhält. Insbesondere bei
   Änderung der gültigen DIN-Normen zwischen
   Vertragsschluß und Abnahme kann streitig
   werden, welche Normen gelten.
   
   Der Bundesgerichtshof (BGH) wendet in
   einem Urteil (Az VIIZR 184/97 vom
   14.05.1998) folgendes Verfahren zur
   Feststellung eines Mangels an:
   
   Als erstes ist – unabhängig vom
   jeweiligen Stand der anerkannten Regeln
   der Technik – zu überprüfen, ob die von
   dem Unternehmer vertraglich zugesicherten
   Eigenschaften ( z.B. vertraglich
   geforderte Qualitätsmerkmale ) vorhanden
   sind. Ist dies nicht der Fall, so ist die
   Leistung mangelhaft, auch wenn sie den
   Regeln der Technik entspricht.
   
   Wurden keine besonderen Zusicherungen
   gegeben, hat der Unternehmer die Regeln
   der Technik einzuhalten, die zum
   Zeitpunkt der Abnahme gelten.
   
   Anerkannte Regeln der Technik sind
   solche, die von der Theorie als richtig
   anerkannt werden und sich in der Praxis
   bewährt haben. DIN-Normen sind nach
   Ausführungen des BGH demgegenüber nur
   private technische Regelungen mit
   Empfehlungscharakter, die, die
   anerkannten Regeln der Technik zwar
   wiedergeben, aber auch hinter diesen
   zurückbleiben oder schlechthin falsch
   (siehe STP-Kabel und die Aussagen in der
   VDE 100) sein können.
   
   Sie sind also keine zwingenden
   rechtlichen Vorschriften und auch nicht
   unbedingt mit den anerkannten Regeln der
   Technik identisch. Da DIN-Normen als
   festgeschriebenes Regelwerk oft über
   Jahre unverändert bleiben, muß der
   Installateur/Planer die technische
   Entwicklung verfolgen, um überprüfen zu
   können, ob die einschlägigen DIN-Normen
   und die im Zeitpunkt der Abnahme gültigen
   Regeln der Technik noch identisch sind.
   Das gilt grundsätzlich auch für die in
   der Elektrotechnik maßgeblichen DIN
   VDE-Normen. Dem Installateur ist daher zu
   raten, auch während der Ausführung die
   Entwicklung der Regeln der Technik zu
   beobachten. "
   
   Frage:
   Stimmt das, daß VDE-Normen "nur" private
   technische Regelungen sind ??
   Ja und seit einigen jahren nein - und zwar wenn es eine EN - Norm geworden ist. Eine EN Norm steht noch über unser Grundgesetz.
   Heißt das auch, daß man sich nicht immer
   darauf beziehen kann ?
   Nein!
   Durch die 2te Durchführungsverordnung zum Energiewirtschaftsgesetz wurde der VDE Vorschrift im Jahr 1936 quasi Gesetzeskraft einverleibt. Man spricht von "anerkannten Rergeln der Technik" und das VDE Vorschriftenwerk ist so eine anerkannte Regel. In Fragmenten ist diese Verordnung auch heute noch Wirksam. Man hat jedoch einige Teile gestrichen, wie die Brandschau, weil es einem Bundestagsabgeordneten nicht gefiel das Leute aus der Gemeinde sein Haus betreten, hat der dafür gesorgt, íst zum Wirtschaftsminister gegangen - und die Brandschau wa weg (bis auf Bayern).
   
   Du müsstes um die selbe Aussage wie eine VDE Vorschrift zu erlangen, selbst einen Verein gründen (siehe TüV oder Loyds oder Siemens mit SN=Siemens Norm); DANN KANNST Du Dir Deine Vorschriften selbst machen.
   Heute wird die UvG4 als Europanorm den VDE Rechtskraft geben.
   Wenn ein Kunde verlangt, eine Technik zu
   bauen, die diesen nicht entspricht, ich
   bei Ihm Bedenken angemeldet habe, und er
   darauf besteht, muß ich es trotzdem bauen
   ?
   Ja, lass es Dir schriftlich geben.
   Danke im voraus für eure Antworten.
   Hans-Jürgen Marienburger
   
   Text nachzulesen unter:
   http://www.steinkuehler.de/systimax_Elchtest_der_Ver...
   Gruß
   Friedrich
   

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