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Wie misst man Blindstrom?

Von: , Frage gestellt am Do, 9. Sep 2004

Hallo

Eine Frage: Wie misst der Energieversorger den Blindstrom? Wir haben laut Rechnung Blindstrom, aber wie kann ich den Wert nachprüfen?
Danke
Grüße Chris

12 Antworten zu dieser Frage

Antwort von nach 35 Minuten 0 hilfreich

Re: Wie misst man Blindstrom?

Die elekt. Blindleistung ist der Anteil der elekt. Energie die zwischen Versorger und Kunden unnutzbar hin- und herpendelt. Die Blindleistung entsteht, wenn ans Stromnetz, vereinfacht ausgedrückt, Spulen ( Motoren, Vorschaltgeräte von Leuchtstofflampen, Spulen u.v.m.) oder Kondensatoren angeschlossen werden.
Im Regelfall muß der Blindanteil gesondert gemessen werden.
Bis die Tage
Marcus [Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]
Antwort von nach 2 Stunden 0 hilfreich

Re: Wie misst man Blindstrom?

Hallöchen

Der Cosinus Phi gibt dir den Winkel zwischen Wirk, Schein- und Blindleistung an. Den Cosinus kannst du mit nem 2-kanal Oszi und Strom/Spannungsmessung bestimmen. Aus der zeitlichen verschiebung der Kurven kannst du den Cos Phi ermitteln (1ms bedeuten 18° wenn ich mich nich irre).
Über 2kW ist aber eine Kompensation vorgeschrieben, die dir den Cos Phi auf etwa 1 einstellt.
Siehe auch induktive/kapazitive Blindleistung, je nachdem ob die Maschine über- oder untererregt ist.

MFG
Gleylancer [Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]
- Antwort von nach 3 Stunden 0 hilfreich
  
  Re^2: Wie misst man Blindstrom?
  
  Die Messung mit den Kosinus Phi ist heut zu Tage, eine Messung aus der elekt Steinzeit. Den Kosinus Phi kann man nur messen, wenn der Blindstrom genau sinusförmig ist. Und das ist er heute, dank Schaltnetzteilen, nicht mehr.
  Deshalb messen die Messgeräte den sog. Powerfactor oder Leistungsfaktor.
  Dieser Messung ist es egal ob Strom und Spg sinusförmig sind.
  
  Bis die Tage
  Marcus [Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]
  - Antwort von nach 5 Stunden 1 hilfreich
    
    Re^3: Wie misst man Blindstrom?
    
    Hallöchen
    Leistungsfaktor=Cosinus Phi???
    Letztlich ist der CosPhi der Winkel in einem Rechtwinkligen Dreieck zwischen Schein/Wirk/Blindleistung. Das mit dem Sinusförmigen Strom ist richtig, allerdings ging es ja hier um die Frage wie man den messen kann.
    Einfachste Antwort wäre wohl: Messwandler einbauen und den Blindstrom ablesen ;) Die Messung mit den Kosinus Phi ist heut zu Tage, eine Messung
    aus der elekt Steinzeit. Den Kosinus Phi kann man nur messen,
    wenn der Blindstrom genau sinusförmig ist. Und das ist er
    heute, dank Schaltnetzteilen, nicht mehr.
    Deshalb messen die Messgeräte den sog. Powerfactor oder
    Leistungsfaktor.
    Dieser Messung ist es egal ob Strom und Spg sinusförmig sind.
    
    Bis die Tage
    Marcus
    - Antwort von nach 6 Stunden 0 hilfreich
      
      Re^4: Wie misst man Blindstrom?
      
      Hallo, Leistungsfaktor=Cosinus Phi???
      Letztlich ist der CosPhi der Winkel in einem Rechtwinkligen
      Dreieck zwischen Schein/Wirk/Blindleistung.
      genaugenommen ist CosPhi ja nicht der Winkel in dem Dreieck, sondern der Kosinus von dem Winkel in dem Dreieck. CosPhi nennt man auch "Leistungsfaktor" (engl. "active power factor"; die im deutschen konsequentere Bezeichnung wäre allerdings "Wirkfaktor"). Es ist diejenige Zahl, mit der man die Scheinleistung S multiplizieren muß, um die Wirkleistung P zu erhalten. Analog dazu sagt man zu SinPhi "Blindfaktor" (engl. "reactive power factor"); es ist diejenige Zahl, mit der man die Scheinleistung S multiplizieren muß, um die Blindleistung Q zu erhalten.
      
      Gruß
      Martin
Antwort von nach 2 Stunden 0 hilfreich

Re: Wie misst man Blindstrom?

Moin, Eine Frage: Wie misst der Energieversorger den Blindstrom? Wir
haben laut Rechnung Blindstrom, aber wie kann ich den Wert
nachprüfen?
Wenn Du einen Blindstrom bzw. Blindleistung berechnet bekommst, dann wirst Du eine Zähleranordnung im Zählerschrank haben, die aus mindestens 2-3 Zählern besteht. Da ist dann meist ein Blindleistungszähler, ein Normaler und ein Kontrollzähler drinne.
Es kann aber auch sein, das Du einen modernen digitalen Zähler hast, der alle Größen gleichzeitig mißt und in gesonderten Meßbereichen im Zähler abspeichert und das EVU liest diesen Zähler regelmäßig mit Funk oder Infrarot aus.

Aus eigener beruflichen Erfahrung kann ich sagen, das diese Zähler sehr gut und sehr genau arbeiten.
Am leichtesten könnte man dies mit einem Kontrollzähler, den man in Reihe schaltet, kontrollieren.
Auch könntest Du Kopien der Ablesebelege anfordern.

Sollte der Blindstromanteil sehr hoch sein, dann lohnt sich vielleicht die Anschaffung einer Blindstromkompensationsanlage. Die schaltet nach Bedarf Kondensatoren in den Stromkreis mit ein und verhindert dadurch den Blindstrom.
Nähere erfährst Du beim örtlichen Elektrounternehmen.

MFG - Dominik
Antwort von nach 11 Stunden 0 hilfreich

Re: Wie misst man Blindstrom?

Hallo Chris,

Die EVU messen die Ströme mit einen sogenannten Blindleistungszaehler.
Du selbst bezahlst aber immer nur den Wirkanteil. Sprich den Strom den du auf deinen Zaehler angezeigt bekommst ( Wirkleistung) Die differenz zwischen Scheinleistung ( Wirkleistung + Blindleistung = Scheinleistung) und Wirkleistung Traegt die EVU und darf sie dir nicht in Rechnung stellen. Sollten der Blindstromanteil ( Kapazitiv oder Induktiv) zu hoch sein ( z.bsp. in der Industrie, öffentl. Gewerben etc.) kann dir die EVU die Anschaffung einer Kompensationsanlage vorschreiben. Kompensationsanlagen machen folgendes. je nach dem ob du eine inducktive oder kapazitive Blindleistung hast werden nach einander Kondensatoren oder Spulen zugeschalten. Somit gleichst du die Blindleistung aus. ist die Scheinleistung = Wirkleistung, dann haettest du einen Lesitungsfaktor von 1,0. Dieser wird aber nie erreicht. er sollte aber möglichst naehe 1,0 sein. Bsp. 0,98

VLG Alex [Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]
- Antwort von nach einem Tag 0 hilfreich
  
  Re^2: Wie misst man Blindstrom?
  
  Hi! Die EVU messen die Ströme mit einen sogenannten
  Blindleistungszaehler.
  Nein, der Zähler den Du normalerweise eingebaut bekommst, ist ein reiner Wirkleistungs-Zähler. Du selbst bezahlst aber immer nur den Wirkanteil. Sprich den
  Strom den du auf deinen Zaehler angezeigt bekommst (
  Wirkleistung)
  EVUs sehen es nicht gerne, wenn Du zu viel Blindleistung "verbrauchst", sie also induktiv ist. Wenn Du kapazitive Bildleistung erzeugst (zB weil Du eine Synchronmaschine überkompensiert betreibst), sind sie recht froh. Sie müssen nämlich selbst alle Generatoren überkompensiert betreiben, um die vielen kleinen Blindleistungs-Verbrauer zu "versorgen". ("verbrauchst" und "versorgen" in Anführungszeichen, weil die Blindleistung nur Strom verursacht, aber keine Leistung bewirkt, außer die Leitungsverluste beim Transport, daher rührt auch der Name). Die differenz zwischen Scheinleistung (
  Wirkleistung + Blindleistung = Scheinleistung) und
  Wirkleistung Traegt die EVU und darf sie dir nicht in Rechnung
  stellen.
  Scheinleistung = sqrt( Wirkleistung^2 + Blindleistung^2 )
  
  Es wird im Quadrat addiert.
  
  Das EVU darf Dir das selbstverständlich in Rechnung stellen (ok, ich bin mir nicht sicher, ob es in BRD Landesgesetze gibt, die das verbieten, ich glaub aber nicht). Sie verlangen dafür aber sehr viel. Bei den meisten kleinen Haushalten und Betrieben zahlt sich aber die Installation eines eigenen Blindleistungs-Zählers nicht aus. Sollten der Blindstromanteil ( Kapazitiv oder
  Induktiv) zu hoch sein ( z.bsp. in der Industrie, öffentl.
  Gewerben etc.) kann dir die EVU die Anschaffung einer
  Kompensationsanlage vorschreiben.
  Soweit ich das verstanden habe, ist das eine frewillige Leistung eines Betriebes. Es ist oft so, dass sich eine Kompensationsanlage nach ein paar Jahren amortisiert, weil das EVU so viel für die Blindleistung verrechnen würde.
  
  Ich habe allerdings noch nie etwas von Kompensations-Anlagen gehört, die Spule parallel schalten.
  
  Bye
  Hansi
  - Antwort von nach 2 Tagen 0 hilfreich
    
    Re^3: Wie misst man Blindstrom?
    
    Hi!
    Hallo Hansi, Die EVU messen die Ströme mit einen sogenannten
    Blindleistungszaehler.
    Nein, der Zähler den Du normalerweise eingebaut bekommst, ist
    ein reiner Wirkleistungs-Zähler.
    Ich meinte ja auch wenn die EVU die Blindleistung zaehlt, dann mit einen Blindleistungszaehler. Das im Priv Haushalt nur die Wirkleistung gezaehlt wird ist ja klar. Du selbst bezahlst aber immer nur den Wirkanteil. Sprich den
    Strom den du auf deinen Zaehler angezeigt bekommst (
    Wirkleistung)
    EVUs sehen es nicht gerne, wenn Du zu viel Blindleistung
    "verbrauchst", sie also induktiv ist. Wenn Du kapazitive
    Bildleistung erzeugst (zB weil Du eine Synchronmaschine
    überkompensiert betreibst), sind sie recht froh. Sie müssen
    nämlich selbst alle Generatoren überkompensiert betreiben, um
    die vielen kleinen Blindleistungs-Verbrauer zu "versorgen".
    ("verbrauchst" und "versorgen" in Anführungszeichen, weil die
    Blindleistung nur Strom verursacht, aber keine Leistung
    bewirkt, außer die Leitungsverluste beim Transport, daher
    rührt auch der Name).
    
    Ob die EVU froh ist wenn ich kapazitive Blindleistung erzeugte, weiss ich nicht. aber darueber will ich mich nicht streiten ;-) Die differenz zwischen Scheinleistung (
    Wirkleistung + Blindleistung = Scheinleistung) und
    Wirkleistung Traegt die EVU und darf sie dir nicht in Rechnung
    stellen.
    Scheinleistung = sqrt( Wirkleistung^2 + Blindleistung^2 )
    
    Ok, da habe ich einen Denkfehler gehabt :-S, Sorry Es wird im Quadrat addiert.
    
    Das EVU darf Dir das selbstverständlich in Rechnung stellen
    (ok, ich bin mir nicht sicher, ob es in BRD Landesgesetze
    gibt, die das verbieten, ich glaub aber nicht). Sie verlangen
    dafür aber sehr viel. Bei den meisten kleinen Haushalten und
    Betrieben zahlt sich aber die Installation eines eigenen
    Blindleistungs-Zählers nicht aus.
    
    Das mir das die Energie in Rechnung stellen darf, das bezweifle ich.
    Wie will mir die Energie denn nachweisen was ich in einen Priv. Haushalt für eine Blindleistung habe, ohne das sie eine blindleistungszaehler eingebaut haben?
    Warum schreibt dann die EVU in Industrieanlagen vor das eine Kompensationsanlage eingebaut werden muss?
    Soviel ich weiss , muesste jetzt aber schwindeln... ist glaube die Grenze bei 2 KW Blindleistuing.. also da wird sie vorgeschrieben. Sollten der Blindstromanteil ( Kapazitiv oder
    Induktiv) zu hoch sein ( z.bsp. in der Industrie, öffentl.
    Gewerben etc.) kann dir die EVU die Anschaffung einer
    Kompensationsanlage vorschreiben.
    Soweit ich das verstanden habe, ist das eine frewillige
    Leistung eines Betriebes. Es ist oft so, dass sich eine
    Kompensationsanlage nach ein paar Jahren amortisiert, weil das
    EVU so viel für die Blindleistung verrechnen würde.
    
    Ich denke mal nicht, denn mit einer hohen Blindleistung ( was in der Industrie gang und gebe ist) ohne Kompensation kann man die EVU arg schaedigen, von daher kann ich mir es beim besten willen nicht vorstellen das die Installation einer solchen Anlage ( Welche auch rel. Teuer ist) freiwillig ist. Ich habe allerdings noch nie etwas von Kompensations-Anlagen
    gehört, die Spule parallel schalten.
    
    Zu dem Thema Parallel Schalten der Kompensationsanlage....
    Es gibt 3 Arten von Kompensation
    1. Einzelkompensation ( Z.Bsp Leuchstofflampe)
    2. Gruppenkompensation ( Z. Bsp. Leuchtstofflampengruppe)
    3. Zentzralkompensation ( z.Bsp. komplette Maschinenanlage oder Gewerbe)
    
    In allen 3 Faellen schaltest du die Anlagen parallel.
    Bei Leuchtstofflampen schaltest du einen Kondensator Paralell
    Bei Gruppenkompensationen , schalest du je nach dem auch Kondensatoren oder Kompelxe Anlagen Parallel
    Bei 3 ist dies auch der Fall, du schaltest bsp. parallel zur Einspeisung, eine sogenannte Kompensationsanlage.
    Diese Anlage misst dann saemtliche Werte und schaltet je nach ind. oder kap. Blindleistung Kondensatoren oder Spulen zu, bis der Leistungsfaktor gegen 1 geht.
    Ich möchte nicht weiter gross auf die Steuerung intern des Schrankes eingehen. Aber eines möchte ich dir da noch sagen...
    du hast eine NH.. von dieser geht es meistens auf ein Schütz.. dieses Schuetz wird geschalten und so die Kompensation zugeschalten. Von diesem Schuetz geht es dann auf eine Spule und von der Spule geht es dann auf die Kondensatoren. Richtig ist das die Spule in Reihe zu den Kondensatoren geschalten sind. ABER die Anlage insgesamt ist parallel zu dem Verbraucher geschalten. Bye
    Ciao Hansi
    Alex

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