Jetzt muss ich es mal genau wissen...

Von: (abgemeldet) , Frage gestellt am So, 15. Apr 2007
...im Brett "Instandhaltung / Haushaltsgeräte" ist wieder so eine Diskussion über Veränderungen am Herdanschluss durch Laien im Gange. Und ich weiß nun nicht mehr, was ich eigentlich darf oder nicht darf. Wäre erfreut, wenn jemand die Antwort weiß... also wirklich weiß.

Eckdaten: gelernter Fernmelder; 2 Jahre zum Fernmeldeinstallateur mit Facharbeiterprüfung, eineinhalb anschließende Jahre zum Fernmeldeelektroniker mit neuerlicher Facharbeiterprüfung.
Tatsache ist: Ich kann diverse Arbeiten im hauselektrischen Netz ausführen. Nicht nur, dass ich es mir zutraue, sondern ich beherrsche es. Eine Lampe, ein Herd, das Verlegen von Leitungen und Dosen aP und uP, Kenntnisse über die Zusammenhänge von Strömen und Querschnitten und Schutzmaßnahmen. Das alles funktioniert dann nicht nur, sondern lässt sich von den Arbeiten eines Fachbetriebes nicht unterscheiden. Allenfalls arbeite ich höchstens noch korrekter und akkurater, weil ich dabei mir Zeit lassen muss. Doch spätestens dann, wenn ich an eine Zählertafel oder an den Sicherungskasten gerate, mache ich freiwillig Schluss und überlasse dem erfahrenen Elektriker das Feld.

Ein Teil des ersten Lehrjahres beschäftige sich mit Elektrik und Mechanik. So wurden auch Arbeiten auf Spanplatte und Lochrasterblech angefertigt; also Leitungen, Steckdosen, Schalter, Schütze... dieser ganze unbeliebte Kram, den die Ausbilder mit ihren argwöhnischen Augen so schonungslos bewerten. Also gelernt habe ich das. Werksunterricht in Theorie und Praxis, Berufsschule, Arbeitsproben, Facharbeiterprüfung vor der IHK... heißt das nun, dass ich - trotz allem! - eine besondere Zulassung benötigen würde, wenn ich beispielsweise einen blöden Elektroherd anschließen oder eine dusselige Leitung auf die Wand nageln und anschließen will?
Irgendwie... ich kann's einfach nicht glauben!

Gruß!
Tino

47 Antworten zu dieser Frage

  1. Antwort von nach einer Stunde 2 hilfreich
    Re: Jetzt muss ich es mal genau wissen...
    Hallo Tino, Facharbeiterprüfung vor der IHK... heißt das nun, dass ich -
    trotz allem! - eine besondere Zulassung benötigen würde, wenn
    ich beispielsweise einen blöden Elektroherd anschließen oder
    eine dusselige Leitung auf die Wand nageln und anschließen
    will?
    JA !!

    geht mir hier in CH eigentlich genau so, nur, dass ich auch vor der Hauptverteilung nicht halt mache ;-)

    Ich habe auch schon in meiner Lehrzeit vereinzelt Elektro-Installationen, inklusive Arbeiten an der HV gemacht, welche alle ohne Beanstandungen von einem Prüfer der EVU abgenommen wurden.

    Einer meiner gefährlichsten Arbeitsorte war in einer 1.2MW HV eines Spitals, wir haben dort Verbrauchmessungen aufgezeichnet. Unsere Geräte waren hinter der Absperrung, hinten oben installiert, darunter befanden sich die, nicht isolierten, Kupferbalken.... Wenn dir da der Schraubenzieher runterfällt, steht das am nächsten Tag in der Zeitung.... Die ersten 2 mal kam der "Oberelektriker" noch mit, danach hat er mir nur noch den Schlüssel in die Hand gedrückt .... Eigentlich darf man, von den Vorschriften her, dort gar nicht alleine arbeiten ....

    Beim Militär war ich als Elektriker bei der Bahn. Dort gingen die Arbeiten vom Telefon bis zur Telefonzentrale und vom Erdkabel einziehen, Gefechtstelefone einrichten bis zum Strippen der Erdkabel in der Telefonzentrale, was den Bereich Fernmeldetechnik angeht über alles was mit 230V Betrieben wird, bis zu Zugsvorheitzungen, welche mit 1.5kV betrieben werden.

    In den Vergangenen 10 Jahren habe ich oft, wenn ich Zeit hatte, einem befreundeten Elektriker ausgeholfen. Meist musste ich die komplizierteren Arbeiten ausführen.
    Wenn es mehr als 5 Drähte sind, sind Elektriker schnell überfordert ;-)
    Für eine Erneuerung der WC-Lüftung (gekoppelt mit dem Licht im WC, statt nur über die Zeit gesteuert) hatte ich das Programm geschrieben und "durfte" dann die LOGO! alle selber einbauen, während der Rest der Mannschaft die neuen Strippen durch das Haus zog und die einzelnen Etagen anschloss. Die HVs waren noch alt, mit Schmelzsicherungen, und nur um einen neuen Draht für die Steuerphase anzuschliessen, kann man nicht den ganzen Block vom Netz trennen. Hat auch fast immer alles auf Anhieb funktioniert, bei 11 umgerüsteten Wohnblocks, waren zwei faule LOGO! dabei.

    Mein Büro hatte ich da auch komplett selber Verdrahtet(Komplett neue UV, Kabelkanäle, Steckdosen und ISDN). Ich habe dann meinen Freund gebeten noch ein Messprotokoll zu machen. Eigentlich wollte er das gar nicht, da er wusste, dass er keine Fehler finden wird :-) Allerdings hat er bis heute noch nicht verstanden, wieso ich wollte, dass er auch den Kurzschlussstrom, gegen meine geerdeten Metallregale messen sollte .....

    Tja, das hilft mir alles auch nichts, ich bin auch nur Elektroniker und kein Elektriker ......

    Allerdings habe ich an den Jahren auch festgestellt, dass Installationstechnik eigentlich fast gar nichts mehr mit Elektrotechnik zu tun hat. Wichtig sind nur die Vorschriften! Als Elektriker benötigt man das Wissen um die Elektrotechnik eigentlich nur bei Spezialfällen, aber nicht im täglichen Elektrikerleben.
    Und die Vorschriften sind ein Fall für sich. Im Allgemeinen entstehen die Vorschriften aus der Analyse von Schadensereignissen, es muss also immer erst etwas passiert sein, bevor eine Vorschrift erlassen wird.
    In meinem Büro hatte ich 3-Fach Steckdosen verbaut und jede Steckdose war an 3 Phasen angeschlossen, welche einzeln abgesichert waren. Somit konnte ich an jedem Platz Computer, allgemeine Geräte und zu testende Geräte auf die 3 Phasen verteilen, damit bei einem Kurzschluss die Computer weiterlaufen konnten.
    Etwa 6 Monate danach, wurde diese, bis dahin für Brüstungskanäle übliche, Schaltung verboten, weil jemand über eine einzelne Steckdose 30A gezogen hatte, diese¨dadurch überhitzte und es zu einem Brand kam ....

    MfG Peter(TOO)
    • Antwort von (abgemeldet) nach einer Stunde 1 hilfreich
      Okay, wir verstehen uns...
      ...wir beide haben nicht die Veranlagung, dagegen zu opponieren, irgendein Treiben zur Schau zu stellen oder uns sonstwie zu exponieren. Hinter allem steht selbstverständlich eine Lobby und ein Arbeitsmarkt. In diesem Gefüge bewegen wir uns, und dort werden wir gesehen. Fäuste werden in den Taschen gemacht, Vögel zeigen wir hinten den Rücken. Derweil halten wir selbstverständlich unser Werkzeug penibel in Ordnung und kümmern uns rechtzeitig um frische Batterie in den Multimetern.

      Gruß & Dank!
      Tino
      • Antwort von nach einer Stunde 2 hilfreich
        Re: Okay, wir verstehen uns...
        Hallo Tino,

        Hier in CH besteht der "Trick" darin, sich das Material nicht im Baumarkt zu besorgen, sondern aus denjenigen Quellen zu beziehen, welche auch der Elektriker benutzt ;-)

        Bei einer Elektrokontrolle, gibt es dann wirklich nur dann Beanstandungen, wenn ein Fehler vorliegt !

        MfG Peter(TOO)
        • Antwort von (abgemeldet) nach 4 Stunden 1 hilfreich
          Re^2: Okay, wir verstehen uns...
          Hallo zusammen,
          bei uns in Deutschland wird im Baumarkt in der Regel das gleiche Elektromaterial verkauft, wie beim Elektro-Großhandel. Auch von den gleichen Marken (Herstellern). Allerdings ist es im Elektro-Großhandel oft billiger

          Gruß
          Waldemar
      • Antwort von (abgemeldet) nach 2 Stunden 3 hilfreich
        Re: Okay, wir verstehen uns...
        Hallo Tino,
        ich denke, ich weiss wo Du arbeitest. In diesem Betrieb durfte früher ein Fernmelder nichtmal einen neuen Stecker an der Bohrmaschine oder der Handlampe anbringen. Defekte Geräte mussten zwingend umgetauscht werden und wurden von "Fachkräften im Sinne der VDE" instandgesetzt.

        Als "Fachkraft im Sinne der VDE" wurde nur anerkannt, wer durch Schulungen ständig auf dem aktuellen Stand der Elektro-Technik gehalten wurde. Diese Einstufung als Fachkraft im Sinne der VDE wurde schriftlich dokumentiert. Ebenso die regelmäßigen Weiterbildungen.

        Ich weiss zwar nicht, ob es heute auch noch so ist, aber vorstellen kann ich es mir schon.

        Ich denke, dass das ganze mit Lobby nicht viel zu tun hat.

        Gruss
        Waldemar
        • Antwort von (abgemeldet) nach 3 Stunden 2 hilfreich
          Re^2: Okay, wir verstehen uns...
          Hallo Tino,
          ich denke, ich weiss wo Du arbeitest. In diesem Betrieb durfte
          früher ein Fernmelder nichtmal einen neuen Stecker an der
          Bohrmaschine oder der Handlampe anbringen. Defekte Geräte
          mussten zwingend umgetauscht werden und wurden von
          "Fachkräften im Sinne der VDE" instandgesetzt.
          So ist's! Die Werkzeuglager waren groß wie Karstadt und wurden von den Regenten wie Königreiche geführt. Aber das geht nun am Thema vorbei. Wenn Du diesen Arbeitgeber kennst, dann weißt Du auch, dass dort ordentlich ausgebildet wurde. Dieser Tatsache steht also gegenüber, dass ich trotz meiner Ausbildung nicht befugt sein soll - nicht befugt bin! - einen Herd anzuschließen oder einen ordinären Stecker an der besagten Handlampe zu tauschen. Trotz aller, bzw. wegen aller Vorschriften entzieht sich das meinem Verständnis... als hätte ich irgendwann mal einen Dreitagesfernlehrgang oder einen Bastelkurs in der Volkshochschule besucht und wäre nun gerade genug befähigt, eine Gefahr für die öffentliche Sicherheit darzustellen.
          Aber gut, ich weiß was Du meinst.

          Gruß!
          Tino
          • Antwort von nach 5 Stunden 2 hilfreich
            Re^3: Okay, wir verstehen uns...
            Hi Tino, Dieser Tatsache
            steht also gegenüber, dass ich trotz meiner Ausbildung nicht
            befugt sein soll - nicht befugt bin! - einen Herd
            anzuschließen oder einen ordinären Stecker an der besagten
            Handlampe zu tauschen.
            ich fürchte fast, dass du unter Deinesgleichen kaum eine Antwort auf deine Frage finden wirst. Letztendlich läuft alles auf die Gegenüberstellung zwischen können und dürfen hinaus. Das hat IMHO auch keineswegs etwas mit speziell deinem Fachgebiet oder "Zünften" zu tun, sondern mit den Regeln in unserer Gesellschaft ganz allgemein und unseren (eigenen!) Gesetzen.
            Kann die Krankenschwester nicht besser Blut abnehmen, kann der erfahrene Sanitäter nicht oft besser intubieren als der junge Arzt? Spielt aber keine Rolle wenn es um die Auslegung von Gesetzen geht. Irgendwie muss ja auch ein Außenstehender (Abteilungsleiter, Personalchef, Kunde, IHK, ...) erkennen können ob jemand etwas kann. Da er dazu fachlich nicht in der Lage ist, muss er eben auf ein Stück Papier sehen können. Ob DU im Speziellen auch die Befähigung für irgendwas besitzt ist da nun mal (leider) egal.

            Das du mit dieser Unklarheit unzufrieden bist kann ich absolut verstehen. Auch ich kann weit mehr als ich darf und ich kann auch ganz gut beurteilen, wann mein Wissen zuende und mein Problem besser in anderer Leute Hände aufgehoben ist. Trotzdem bin ich immer noch nicht restlos sicher was ich darf oder auch nicht. Damit muss ich entweder leben lernen ;) oder Dienst nach Vorschrift machen und Probleme liegen lassen bis sie verstaubt sind oder sich die "Brief-und-Siegel-Person" bequemt damit zu beschäftigen :(

            Viele Grüße,
            J~
    • Antwort von nach 10 Stunden 1 hilfreich
      Re^2: Jetzt muss ich es mal genau wissen...
      In meinem Büro hatte ich 3-Fach Steckdosen verbaut und jede
      Steckdose war an 3 Phasen angeschlossen, welche einzeln
      abgesichert waren.
      Etwa 6 Monate danach, wurde diese, bis dahin für
      Brüstungskanäle übliche, Schaltung verboten, weil jemand über
      eine einzelne Steckdose 30A gezogen hatte, diese¨dadurch
      überhitzte und es zu einem Brand kam ....
      Dumme Frage: Wie kann man über eine Steckdose so lange 30 A ziehen dass sie schneller in Brand Gerät als deren Leitungsschutzschalter fliegt?
      • Antwort von nach 14 Stunden 0 hilfreich
        Re^3: Jetzt muss ich es mal genau wissen...
        Hallo Fragewurm, Dumme Frage: Wie kann man über eine Steckdose so lange 30 A
        ziehen dass sie schneller in Brand Gerät als deren
        Leitungsschutzschalter fliegt?
        Es gibt zwei unterschiedliche Ausführungen von 3fach Steckdosen:
        1. L ist gemeinsam für alle drei Steckplätze.
        2. Jeder Steckplatz hat seinen L-Anschluss einzeln herausgeführt.

        Bei Variante 2. kann ich jedes L einzeln mit 10A absichern. Man kann also 3x10A saugen.

        MfG Peter(TOO)


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