Strom Spannung programmieren Schaltung Spannungsregler eingangsspannung Längsregler

Leitungsunterbruch provozieren

Von: , Frage gestellt am Fr, 31. Aug 2007

Hallo miteinander

Habe folgendes Problem:

Wir haben einen ASIC, der bei max 30VDC betrieben werden kann. Programmiert wird dieser im fertigen Produkt über verschiedene Spannungspegel von 8 bis 16VDC.
Standartmässig werden die Produkte von 10bis 30VDC betrieben, also innerhalb der zulässigen Range des ASIC.

Nun möchten wir den ASIC auch für Schaltungen mit Betriebsspannungen bis 50VDC einsetzen. Dazu müssen wir die Spannung für den ASIC runterregeln, was zur Folge hat, dass wir ihn nicht mehr programmieren können.

Deshalb unsere Vorstellung:
Gibt es Bauteile, mit welchen man einen "definierten Unterbruch" erzeugen kann?

Uns schwebt eine "Programmierungsleitung" vor, die aber nicht nach aussen geführt wird. Wir wollen damit den Spannungsregler bis nach dem Programmieren des ASIC überbrücken. Danach sollte diese Brücke z.B. mittels definiertem Strom unterbrochen werden, sodass der Regler aktiv wird und die Schaltung für 50VDC freigegeben werden kann.

gruss und vielen Dank
Marco

PS: Dadurch würde meine letzte Frage bedeutungslos ;-)

17 Antworten zu dieser Frage

Antwort von nach 19 Minuten 0 hilfreich

Re: Leitungsunterbruch provozieren

Hallo Marco,
Deshalb unsere Vorstellung:
Gibt es Bauteile, mit welchen man einen "definierten
Unterbruch" erzeugen kann?
Das kann jede normale Schmelzsicherung. Uns schwebt eine "Programmierungsleitung" vor, die aber nicht
nach aussen geführt wird. Wir wollen damit den Spannungsregler
bis nach dem Programmieren des ASIC überbrücken. Danach sollte
diese Brücke z.B. mittels definiertem Strom unterbrochen
werden, sodass der Regler aktiv wird und die Schaltung für
50VDC freigegeben werden kann.
MfG Peter(TOO)

Antwort von nach 27 Minuten 0 hilfreich

Re: Leitungsunterbruch provozieren

Hallo,
a)kann man den verwendeten Spannungsregler nicht einfach mit Unterspannung betreiben?
b)was passiert mit dem Asic sowie mit dem Rest der Schaltung, wenn man allein den Asic mit Spannung versorgt? Könnte man ggf. dabei durch Serienwiderstände gefährliches vermeiden?
Gruß
loderunner

Antwort von nach 4 Stunden 0 hilfreich

Re: Leitungsunterbruch provozieren

Hi Marco,

wie wäre es, die Spannungsreduzierung nicht über einen Spannungsregler zu machen, der am Ausgang immer die gleiche Spannung hat, sondern einen Längsregler so einzusetzen, dass über den Regler immer die gleiche Spannung abfällt (was eine Z-Diode in Reihe mit der Spannungszuführung schon täte), in deinem Beispiel also 20 Volt?

Gruß
BT

Antwort von nach 2 Tagen 0 hilfreich

Re^2: Leitungsunterbruch provozieren

Vielen Dank für Eure Inputs!

-> "Das kann jede normale Schmelzsicherung"
prinzipiell schon. Gibt aber einige Anforderungen daran:
- SMD- Grösse max. 1206
- Der Zustand im Unterbruch müsste reproduzierbar und absolut stabil sein, auch über Temperatur gemessen
- Beim durchbrennen dürfen keine (Rauch...usw-)Emissionen entstehen

-> "Spannungsregler mit Unterspannung betreiben"
- guter Input. muss probieren, ob der ASIC so programmierbar wäre

-> "Vor- oder Parallelwiederstände zur Spannungsteilung"
- nicht möglich wegen Stromaufnahme und zu variablen Betriebsspannungen

-> "raltiven Spannungsregler, ev Z-Diode"
- meines Wissens nicht möglich. Der Betriebsbereich geht von 10-50VDC. Der ASIC von 8-30VDC. Ich müsste Umax mindestens 20V runterregeln, was bei Umin zur Mission Impossible wird.

Einige Inputs werde ich sicher prüfen. Wird aber wohl eine Weile dauern, bis ich eine gewählte Lösung präsentieren kann ;-)

Greez und Danke
Marco
- Antwort von nach 2 Tagen 0 hilfreich
  
  Re^3: Leitungsunterbruch provozieren
  
  Hallo Marco,
  -> "Das kann jede normale Schmelzsicherung"
  prinzipiell schon. Gibt aber einige Anforderungen daran:
  - SMD- Grösse max. 1206
  - Der Zustand im Unterbruch müsste reproduzierbar und absolut
  stabil sein, auch über Temperatur gemessen
  - Beim durchbrennen dürfen keine (Rauch...usw-)Emissionen
  entstehen
  Die kleinste Bauform die ich kenne hat 3.2x1.6mm, das wäre 1206.
  Hersteller z.B. Wickmann und Littlefuse.
  
  MfG Peter(TOO)
  - Antwort von nach 2 Tagen 0 hilfreich
    
    Re^4: Leitungsunterbruch provozieren
    
    Hallo
    
    Peter: Danke für den Tip. Die haben sogar bis 0402! Schau mir das mal genauer an
    
    Loderunner: Unterspannung sollte eigentlich auch ein möglicher Ansatz sein. Das Problem: Die Minimale Betriebsspannung des Endproduktes ist auf 10VDC spezifiziert. Unser ASIC brauch mindestens 9VCD.
    
    Dazwischen muss ich noch eine Verpolschutzdiode einbauen (=-0.7VDC)
    
    Bleiben mir also noch 0,3V, die ich bei Unterspannung über dem Spannungsregler verheizen kann... Ein LM 317 z.B. braucht 1,4V :-(
    
    Greez und "Merci einewäg"
    Marco
    - Antwort von nach 3 Tagen 0 hilfreich
      
      Re^5: Leitungsunterbruch provozieren
      
      Hallo, Loderunner: Unterspannung sollte eigentlich auch ein möglicher
      Ansatz sein. Das Problem: Die Minimale Betriebsspannung des
      Endproduktes ist auf 10VDC spezifiziert. Unser ASIC brauch
      mindestens 9VCD.
      Ich dachte eigentlich daran, dass die Schaltung während des Programmierens nicht mit der normalen Netz-(?)spannung versorgt wird, sondern mit einer passend kleineren. Welche genau, hängt eben vom verwendeten Regler ab und der Eingangsbeschaltung (Trafo, Gleichrichter etc. bzw. eben Schutzdiode allein bei DC-Versorgung).
      
      Wenn also der LM317 1,4V für sich braucht, die Diode nochmal 0,7V, dann betreibt man die Schaltung nur während des Programmierens mit einer Eingangsspannung von 10V+1,4V+0,7V. Der Regler kann dann noch nicht regeln, sondern gibt einfach alles weiter, was er hat. Und das ergibt dann eine Spannung von 10V, die von der Quelle und nicht vom eigentlichen Regler konstant gehalten wird.
      
      Gruß
      loderunner
      - Antwort von nach 3 Tagen 0 hilfreich
        
        Re^6: Leitungsunterbruch provozieren
        
        Hi Loderunner
        
        Ich versuche nochmals alles ein wenig zu sortieren:
        
        Programmierung:
        4 Verschiedene Pegel von 8-16VDC
        
        Betrieb des Produktes:
        10-50VDC
        
        Betrieb des ASIC im fertigen Produkt:
        9-35VDC
        
        Ich würde es mir mit der Methode Unterspannung folgendermassen vorstellen:
        
        Der Spannungsregler wird auf einen Pegel eingestellt, der grösser ist als alle Programmierspannungen und kleiner ist, als 30VDC, also z.B. Uout=24V.
        
        Unterhalb 24V beträgt dann die Spannung Uout=Uin-drop
        Der Drop ist beim 317 ca. 1,4VDC.
        
        So könnte ich den ASIC sehr wahrsch. programmieren, müsste einfach jeweils 2,1VDC zu den benötigten Programmierspannungen addieren für den 317er und die Verpolschutzdiode.
        Soweit, so gut, alles sollte funktionieren...
        
        Problem:
        Wenn ich das Endprodukt so ausliefere und ein Kunde es mit 10VDC betreiben will, brauchen Spannungsregler und Diode ebenfalls ca. 2,1VDC.
        Damit bleibt zuwenig für den ASIC, der leider im Normalbetrieb mindestens 9V braucht...
        
        Ich hoffe, dass diese Ausführungen so rüberkommen, wie ich das mir vorstelle ;-)
        
        Gruss und Danke
        Marco
      - Antwort von nach 3 Tagen 0 hilfreich
        
        Re^7: Leitungsunterbruch provozieren
        
        Hallo Marco,
        Problem:
        Wenn ich das Endprodukt so ausliefere und ein Kunde es mit
        10VDC betreiben will, brauchen Spannungsregler und Diode
        ebenfalls ca. 2,1VDC.
        Als Diode kann man einen Schottky-Typ verwenden. Spannungsabfall um 0.3V.
        Es gibt LDO-Regler welche mit 0.2V Spannungsabfall auskommen.
        
        Leider machst du keinerlei Angaben über den Strom, welcher das ASIC benötigt.
        
        Eine weitere Möglichkeit wäre ein PTC (Kaltleiter als Serienwiderstand und einer Zehnerdiode um die Spannung zu begrenzen. Damit könnte auch die Serien-Diode für den Verpolungsschutz wegfallen :-)
        
        MfG Peter(TOO)

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