Netzteile, Stromstärke, Leistung und Co.

Von: , Frage gestellt am Mi, 2. Sep 2009

Hallo Wissende,

ich hatte diese Frage zuvor im Physikbrett gepostet; man hat mich darauf hingewiesen, dass ich bei den Elektronikern besser aufgehoben sei. Ich habe die Fragestellung hier ein wenig geändert, damit ich nicht gleich wieder die Postings bekomme, die mich darauf hinweisen, dass die Leistungsberechnung mit der URI- Formel nix zu tun haben. War ein Lapsus von mir im Physikbrett.

Also: Ich wollte letztens bei Ebay ein Netzteil kaufen und vom Verkäufer erst mal wissen, ob er für die einzelnen Voltzahlen (12 bis 24 Volt), die das von ihm angebotene Netzteil liefert, auch die entsprechenden Amperzahlen auf Lager hat. In seiner Artikelbeschreibung stand nur: 100 Watt 4 Ampere und die Voltzahlen. Daraufhin schrieb er:

Physik vs. Vorstellungskraft:
100 Watt = wieviel Volt bei 4 Ampere?

Gemäß der Formel P=U*I ergibt sich da 25 Volt (die das Netzteil ohnehin nicht liefert).
Fraglich erscheint mir dieser Wert auf jeden Fall, zum einen ist der Widerstand nicht in dieser Berechnung enthalten (nach dem bescheidenen Wissen, was ich darüber habe, scheint es mir zumindest so zu sein), zum anderen ist auch merkwürdig, dass auf vielen Netzteilen ganz genau deklariert ist, wieviel Ampere bei wieviel Volt das Netzteil zu liefern in der Lage ist, und im Regelfall sinkt die Amperezahl drastisch bei höheren Voltzahlen und nur bei der niedrigsten Voltzahl ist die höchste Stromstärke gegeben.
Insofern fand ich die Antwort etwas zu lässig, um nicht zu sagen fahrlässig.
Oder übersehe ich hier einen entscheidenden Punkt und der Verkäufer kann hier so lässig mir dieser einfachen Formel kommen, um diese mir um die Ohren zu hauen und damit ausdrücken: Hättest mal im Physikunterricht besser aufpassen sollen?

Es grüßt

Hermann

15 Antworten zu dieser Frage

Antwort von nach 20 Minuten 0 hilfreich

Re: Netzteile, Stromstärke, Leistung und Co.

Aus deiner Beschreibung würde ich jetzt vermuten, dass sich die "100W" auf die vom Netzteil aufgenommene Leistung beziehen. Da man ja noch ein wenig Verlustleistung hat, könnte das hinkommen, dass das Netzteil bei 24V am Ausgang noch seine 4A liefern kann (== 96W). Ob allerdings bei geringeren Spannungen der Strom auf max. 4A begrenzt wird, oder ob das Gerät immer die maximale Leistung liefern kann, ist damit nicht gesagt.

Seriös bzw. kundenfreundlich ist die Antwort vom Verkäufer zumindest nicht.

Antwort von nach 3 Stunden 0 hilfreich

Re^2: Netzteile, Stromstärke, Leistung und Co.

Hallo Jens,

danke für dein Posting. Aus deiner Beschreibung würde ich jetzt vermuten, dass sich
die "100W" auf die vom Netzteil aufgenommene Leistung
beziehen. Da man ja noch ein wenig Verlustleistung hat, könnte
das hinkommen, dass das Netzteil bei 24V am Ausgang noch seine
4A liefern kann (== 96W). Ob allerdings bei geringeren
Spannungen der Strom auf max. 4A begrenzt wird, oder ob das
Gerät immer die maximale Leistung liefern kann, ist damit
nicht gesagt.
Und damit ist auch wohl sicher, dass diese Aussage nichts wert ist. Immerhin ist auf den Universal Netzteilen, die ich bislang so hatte, immer für jede Voltzahl die maximale Stromstärke angegeben. Ich wollte nun nur wissen, ob das aufgrund einer neueren Technik vernachlässigbar ist oder nicht. Offenbar nicht. Seriös bzw. kundenfreundlich ist die Antwort vom Verkäufer
zumindest nicht.
In der Tat, dieser Meinung bin ich auch gewesen und habe auch bei diesem Verkäufer nicht eingekauft.

Gruß

Hermann
- Antwort von nach 2 Tagen 0 hilfreich
  
  Re^3: Netzteile, Stromstärke, Leistung und Co.
  
  Das Netzteil soll als max. Leistung 100W können?
  Alleine bei der max. Spannung von 24V und dem max. Strom von 4A kommt man nicht über 96W.
  Bei niedrigeren Spannungen wird das Verhältnis noch kritischer.
  10V und 4A ergibt nur 40W.
  Wichtig währe die Frage: Ist es ein Schalt- oder lineares Netzteil?
  - Antwort von nach 2 Tagen 0 hilfreich
    
    Re^4: Netzteile, Stromstärke, Leistung und Co.
    
    Hallo Alfred,
    
    danke für dein Posting. Das Netzteil soll als max. Leistung 100W können?
    So ist es. Alleine bei der max. Spannung von 24V und dem max. Strom von
    4A kommt man nicht über 96W.
    Habe ich auch so ermittelt ;-). Bei niedrigeren Spannungen wird das Verhältnis noch
    kritischer.
    10V und 4A ergibt nur 40W.
    Na ja, genau da war die Frage ja auch. Und ich konnte mir auch nicht vorstellen, dass das Gerät dann plötzlich satte 9 Ampere liefert... aber diese Frage ist nun für mich auch annähernd beantwortet. Für die Feinheiten fehlen mir ohnehin die Basiskenntnisse und ich würde es folglich auch nicht verstehen. Wichtig währe die Frage: Ist es ein Schalt- oder lineares
    Netzteil?
    Ooops, keine Ahnung worin da der Unterschied ist. Ist ein Schaltnetzteil eines, wo man die Spannung vorher genau einstellen muss? Das muss man bei meinem jetzigen, bei einem anderen Anbieter gekauften, nämlich nicht. Das hatte ich auf 12 Volt und mein Scanner, der auf 16 V läuft, lief problemlos, genauso wie mein Laptop, der 19 Volt braucht. Ist genau das der Unterschied?
    
    Gruß
    
    Hermann
    - Antwort von nach 3 Tagen 0 hilfreich
      
      Re^5: Netzteile, Stromstärke, Leistung und Co.
      
      Hallo zusammen
      Eigentlich reichen die Eckangaben 100W und 24 V. Das Netzteil wird für einen Strom von 4A ausgelegt sein, dieser Strom sollte auch bei niedrigen Spannungen nicht überschritten werden, da die stromführenden Beuteile eben das Geld kosten. Damit kann das Netzteil bei 12 V eben auch nur 48W liefern (4x12). Dabei spielt es auch nur eine untergeordnete Rolle ob es als Schaltnetzteil oder konventionell aufgebaut ist, die Leistungsbestandteile sind auf den maximalen Strom von 4A ausgelegt, mehr ist vermutlich nicht drin. Ich bin mit der Methode der Leistungsauswahl eines Netzteils immer gut gefahren.
      Schöne Grüsse
      - Antwort von nach 4 Tagen 0 hilfreich
        
        Re^6: Netzteile, Stromstärke, Leistung und Co.
        
        Spielt keine untergeordnete Rolle.
        Ein schaltnezteil läßt sich ohne weiteres und ohne große Kosten auch bei kleiner Spannung mit großer Leistung betreiben, da die Verlustleistung wesentlich geringer ist.
        Dadurch wird das Teil nicht so heiß.
      - Antwort von nach 5 Tagen 0 hilfreich
        
        Re^7: Netzteile, Stromstärke, Leistung und Co.
        
        Spielt keine untergeordnete Rolle.
        Ein schaltnezteil läßt sich ohne weiteres und ohne große
        Kosten auch bei kleiner Spannung mit großer Leistung
        betreiben, da die Verlustleistung wesentlich geringer ist.
        Dadurch wird das Teil nicht so heiß.
        Hallo Alfred
        
        mein Fehler ich habe mich etwas ungenau ausgedrückt. Ich meinte es so das die stromführenden Komponenten auf 4 A ausgelegt sind.
        Wenn ich ein Netzteil habe das 4 A bei einer bestimmten Spannung liefern soll, dan geben sich konventionelle Technik und Schaltnetzteiltechnologie wenig. Bei einem so breiten Spannungsbereich zwischen 10 und 24 V wäre es heutzutage allerdings ein Verbrechen ein analoges Netzteil zu bauen.
        Logischerweise muss man bei einem konventionellen die 48W in Wärme verbraten, deshalb macht es wenig Sinn ein konventionelles Netzteil mit so einer Leistung auf diesen breiten Spannungsbereich auszulegen.
        
        Allerdings muß man auch sagen das die heutigen Schaltnetzteile auch noch nicht der Weißheit letzter Schluss sind. Ich kenne Geräte, die so warm werden, das es sich nicht mehr gesund anfühlt. Die Störungen die diese Geräte hervorrufen sind nicht ohne und schon mal versucht 3 PC gleichzeitig an Spannung zu hängen (Steckerleiste). Da fliegt auch schon mal ein 16A Automat
        
        Gruss thingstodo
      - Antwort von nach 6 Tagen 0 hilfreich
        
        Re^8: Netzteile, Stromstärke, Leistung und Co.
        
        Hallo thingstodo, .... Die Störungen die diese Geräte hervorrufen sind nicht
        ohne und schon mal versucht 3 PC gleichzeitig an Spannung zu
        hängen (Steckerleiste). Da fliegt auch schon mal ein 16A
        Automat
        Das kann ich bestätigen, das geschieht bei mir nämlich auch gelegentlich, woraus ich schließe, dass die Netzteile im PC eben auch diese Schaltnetzteile sind.
        
        Gruß
        
        Hermann

Antwort von nach einer Stunde 0 hilfreich

Re: Netzteile, Stromstärke, Leistung und Co.

Hallo, Also: Ich wollte letztens bei Ebay ein Netzteil kaufen
welches? Ein Link wäre hübsch.

Der Widerstand ist natürlich notwendig, um bei gegebener Spannung den Strom ausrechnen zu können (oder umgekehrt), aber die angegebene Leistung ist ja nicht das, was geleistet werden soll, sondern dass, was geleistet werden kann. Und hier wissen wir nich mal, ob es die maximale Leistungsaufnahme oder die maximale Leistungsabgabe ist.
Wie beim Auto: das Ding hat z.B. 100PS, aber das heißt ja nicht, dass immer 100PS geleistet werden. Es gibt ja neben Vollgas auch noch Standgas und manchmal sogar ein paar Möglichkeiten dazwischen...
Gruß
loderunner

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