1 km/h zu schnell

Von: , Frage gestellt am Do, 6. Jan 2000

Ich habe gestern im Radio gehört, dass die Bußgelder erhöht werden sollen. U.a. soll man, wenn man in der geschlossenen Ortschaft 1 km/h zu schnell fährt, also 51 statt 50, 600,- DM Strafe bezahlen und 3 Monate Führerscheinentzug. Ist so ein Gesetz eigentlich rechtmäßig? Ich erinnere mich dunkel, in meiner Ausbildung mal was über die "Verhältnismäßigkeit" von Gesetzen gelernt zu haben. Ist es verhältnismäßig, eine Geschwindigkeitsübertretung von 1 km/h so hart zu bestrafen? Wie stehen die Chancen, dass dieses Gesetz wirklich beschlossen wird?

Gruß,
Delia

15 Antworten zu dieser Frage

  1. Antwort von nach 3 Stunden hilfreich
    Re: 1 km/h zu schnell

    Ich habe gestern im Radio gehört, dass die Bußgelder erhöht werden sollen. U.a. soll man, wenn man in der geschlossenen Ortschaft 1 km/h zu schnell fährt, also 51 statt 50, 600,- DM Strafe bezahlen und 3 Monate Führerscheinentzug.
    Ich glaube, da hast du dich verhört - wenn du 51 km/h im Ort zu schnell fährst, sind 600,- DM fällig etc. Ist so ein Gesetz eigentlich rechtmäßig? Ich erinnere mich dunkel, in meiner Ausbildung mal was über die "Verhältnismäßigkeit" von Gesetzen gelernt zu haben. Ist es verhältnismäßig, eine Geschwindigkeitsübertretung von 1 km/h so hart zu bestrafen? Wie stehen die Chancen, dass dieses Gesetz wirklich beschlossen
    wird?
    Gruß,
    Delia
    mfG
    Mark

    • Antwort von nach 13 Stunden hilfreich
      Re^2: 1 km/h zu schnell

      Ich glaube, da hast du dich verhört -
      wenn du 51 km/h im Ort zu schnell
      fährst, sind 600,- DM fällig etc.
      so ist's und das ist auch angemessen, oder?

    • Antwort von nach 16 Stunden hilfreich
      Re^2: 1 km/h zu schnell

      Ich glaube, da hast du dich verhört -
      wenn du 51 km/h im Ort zu schnell
      fährst, sind 600,- DM fällig etc.
      Ich hab mich nicht verhört - das dachte ich zuerst - aber ich hab die Meldung mehrmals gehört, und es wurde wörtlich gesagt: "Wer in einer geschlossenen Ortschaft schneller als 50 km/h fährt, muss in Zukunft..." usw., und nicht, "wer 50 km/h zu schnell fährt."
      Wenn das nicht stimmt, haben sie es im Radio falsch gesagt.
      Delia

  2. Antwort von nach 17 Stunden hilfreich
    Re: 1 km/h zu schnell

    Ist es verhältnismäßig, eine Geschwindigkeitsübertretung von 1
    km/h so hart zu bestrafen? Wie stehen die
    Chancen, dass dieses Gesetz wirklich
    beschlossen wird?

    Gruß,
    Delia
    hallo delia,

    na ja, gesetze sind dazu da, das man sie befolgt. eine verhältnismässigkeit erscheint mir schon in anbetracht der vielen verkehrstoten durch zu schnelle autofahrer gegeben zu sein.
    schon 50 kmh sind doch schon tödlich.

    bei den blutwerten für alkohol ist doch auch die grenze einzuhalten.
    ab wann sollte man denn dann bestraft werden? solange die grenzen sehr dehnbar sind hat doch sonst jeder die möglichkeit sich rauszuwinden.

    angeblich halten sich ja alle in ortschaften an die begrenzungen, aber mir wird ja schon morgends übel, wenn ich manche mütter mit ihren (nichtangeschnallten) kindern duch die ortschaft brettern sehe, damit die ja pünktlich in den kindergarten kommen....

    ich bin zumindest dafür, das diese vergehen hart hart uns nochmals hart bestraft werden, denn unsere am verkehr teilnehmenden kinder haben keine chance...

    sonja

    • Antwort von nach 17 Stunden hilfreich
      Re^2: 1 km/h zu schnell

      Hallo Sonja,

      ich bin keine Raserin, und ich schnalle meinen Sohm immer an. Aber wie
      leicht passiert es, dass man einige km/h zu schnell fährt. Und dann gleich 3
      Monate den Führerschein weg? Das würde viele Leute gleichzeitig den
      Arbeitsplatz kosten. Ich z.B. muss meinen Sohn morgens zur 9 km entfernten
      Kita bringen und dann noch 17 km weiter zur Arbeit fahren. Mit öff.
      Verkehrsmitteln ist das hier unmöglich. Ich halte mich immer ziemlich
      genau an die Geschwindigkeitsbegrenzungen, weil ich meinen Führerschein
      brauche, aber wenn dieses Gesetz durchkommt, kriege ich echt Angst.
      Dann werden sie bestimmt an jeder Ecke blitzen (ist ja eine
      Super-Einnahmequelle), und wie gesagt, wie leicht passiert es, dass man
      mal 5 km/h mehr fährt als erlaubt. Aber deshalb ist man doch noch lange
      kein verantwortungsloser Raser.

      Gruß,

      Delia

      • Antwort von nach 18 Stunden hilfreich
        Re^3: 1 km/h zu schnell

        Hallo Delia,

        ich bin keine Raserin, und ich schnalle
        meinen Sohm immer an. Aber wie
        leicht passiert es, dass man einige km/h
        zu schnell fährt.
        ich sage nicht das du eine raserin bist, aber mal ganz nüchtern betrachtet, ist es doch total in ordnung das falsche dinge bestraft werden.
        mit dem alkoholwerten hat es doch auch gezeter gegeben, obschon nachgewiesener maßen bei 0,8 promille die fahrtüchtigkeit eingeschränkt ist.

        wo genau sage mir doch dann , willst du der wert als verhältnismässig ansetzen?
        jedes kmh mehr verlängert den bremsweg und geade in ortschaften sollte doch auch an die mensche die zu fuß unterwegs sind und an unsere kinder gedacht werden. 50 kmh sind sehr schnell und können wirklich tödlich sein, wenn jemand nicht rechtzeitig bremsen kann. es sind ja nicht nur die autofahrer die fehler machen, spielende kinder alte menschen und ein paar unverbesserliche die es nie kapieren, verhalten sich doch oft genug nicht korrekt, aber soll die bestrafung da sein das sie selber schuld sind weil ein pkw fahrer nicht bremsen kann?

        Und dann gleich 3 Monate den Führerschein weg? Das würde
        viele Leute gleichzeitig den
        Arbeitsplatz kosten.
        tja, wie das ist so im leben, wer ein auto fährt hat sich so zu verhalten, das er nicht in die situation kommt seine "pappe" zu verlieren. trinkende menschen wissen das auch und setzen sich oft trotzdem ans steuer, wenn der führerschein dann wg ist, ist doch nicht der staat schuld, sondern der der sich nicht richtig verhält.
        und wenn der job daran hängt, muss man doch erst recht alles dafür tun, das sowas nicht passiert.


        Ich halte mich immer ziemlich
        genau an die
        Geschwindigkeitsbegrenzungen, weil ich
        meinen Führerschein
        brauche, aber wenn dieses Gesetz
        durchkommt, kriege ich echt Angst.
        ich will nicht pingelig sein, aber ziemlich und genau, das sind 2 verschiedene dinge. wenn du dich genau daran hälst hast du nichts zu befürchten, wenn es nur ziemlich ist, dann schon und das berechtigt.

        angenommen dein kind (was wir niemals hoffen wollen) würde durch einen autounfall zu schade kommen, der autofahrer fährt nur 1-3 kmh zu schnell und es würde sich herausstellen, das der "schaden" nicht entstabden währe bei 50 kmh, was würdest du dann sagen? Dann werden sie bestimmt an jeder Ecke
        blitzen (ist ja eine
        Super-Einnahmequelle), und wie gesagt,
        wie leicht passiert es, dass man
        mal 5 km/h mehr fährt als erlaubt. Aber
        deshalb ist man doch noch lange
        kein verantwortungsloser Raser.
        nein nicht ein verantwortungsloser raser, aber ein gedankenloser autofahrer. manche dinge passieren weil sich die menschen nicht bewußt sind, was sie machen, sie denken oft nicht darüber nach, nur ist es deshalb doch nicht einfach in ordnung.

        die lobby der autofahrer ist sehr gross, die unserer kinder jedoch klein, mich interessiert wirklich nicht, ob die damit mehr gelder in ihre kasse bekommen, obschon ich dafür währe das diese einnahmen den opfern des strasenverkehrs zukommen sollte Menschen/Pflanzen/tiere. das die sich daran nur bereichern ist schei..., aber alles im leben hat seinen preis, mancher ist sehr hoch, aber das leben der menschen geht meiner meinung nach vor.

        lieben gruß

        sonja Gruß,

        Delia

        • Antwort von nach einem Tag hilfreich
          Re^4: 1 km/h zu schnell

          ich sage nicht das du eine raserin bist, aber mal ganz nüchtern betrachtet, ist es doch total in ordnung das falsche dinge bestraft werden.
          ok - aber Körperverletzung wird doch auch nicht lebenslänglich bestraft?!
          Sorry, der Vergleich hinkt natürlich, aber es geht um das Verhältnis zwischen Vergehen und Strafe. mit dem alkoholwerten hat es doch auch gezeter gegeben, obschon nachgewiesener maßen bei 0,8 promille die fahrtüchtigkeit eingeschränkt ist.
          wo genau sage mir doch dann , willst du der wert als verhältnismässig ansetzen? jedes kmh mehr verlängert den bremsweg und geade in ortschaften sollte doch auch an die mensche die zu fuß unterwegs sind und an unsere kinder gedacht werden. 50 kmh sind sehr schnell und können wirklich tödlich sein, wenn jemand nicht rechtzeitig bremsen kann.
          es geht nicht darum, ob 50 km/h oder 51 km/h innerorts verhältnismäßig sind, sondern ob 50 km/h noch ok ist, und 51 km/h mit 600,-DM + 3Monate Fahrverbot bestraft werden. es sind ja nicht nur die autofahrer die fehler machen, spielende kinder alte menschen und ein paar unverbesserliche die es nie kapieren, verhalten sich doch oft genug nicht korrekt, aber soll die bestrafung da sein das sie selber schuld sind weil ein pkw fahrer nicht bremsen kann?
          1. 50 oder 51km/h bedeuten in demselben Auto einen Unterschied im Anhalteweg von ca. 0,5-1m
          - gleiche Reaktionsgeschwindigkeit vorausgesetzt, und die ist abhängig von der "Tagesform"
          2. bei gleicher Geschwindigkeit differiert der Anhalteweg je nach Auto (maximalen Bremseneinsatz vorausgesetzt), da nunmal z.B ein Porsche ungleich bessere Bremsen hat als ein Polo
          - also brauchen wir Tempolimits nach Autotyp, persönlicher Verfassung des Fahrers etc? tja, wie das ist so im leben, wer ein auto fährt hat sich so zu verhalten, das er nicht in die situation kommt seine "pappe" zu verlieren. trinkende menschen wissen das auch und setzen sich oft trotzdem ans steuer, wenn der führerschein dann wg ist, ist doch nicht der staat schuld, sondern der der sich nicht richtig verhält.
          Es ist aber ein schon ein Unterschied, ob jemand mit Alkohol am Steuer fährt (kaum jemand trinkt unabsichtlich Alkohol), oder 1 km/h zu schnell fährt, was sehr leicht passieren kann, weil
          - die Straße abschüssiger wird
          - der Straßenbelag sich ändert
          - der Verkehr plötzlich wieder flüssiger wird und man "mitzieht"
          - der Wind sich dreht (das ist kein Joke, auf offener Fläche bei böigen Winden kann sich tatsächlich die Geschwindigkeit binnen Sekunden ändern, ohne das man beschleunigt)
          - man auf den Verkehr geachtet hat und dabei nicht auf den tachometer geschaut hat
          - der Tachometer selber ungenau ist
          usw.

          Fakt ist, das der Mensch nun mal nicht die Geschwindigkeit so genau spürt, sondern sich auf Meßgeräte verlassen muß. Zugleich muß ich als Autofahrer auch noch den Verkehr beachten, Schilder erkennen etc. und natürlich darf ich nicht zu schnell fahren, d.h. ich muß ununterbrochen den Tacho beobachten ... und wenn der job daran hängt, muss man
          doch erst recht alles dafür tun, das
          sowas nicht passiert.
          s.o. dann muß der Autofahrer halt prinzipiell Schrittgeschwindigkeit fahren, weil ansonsten ja immer die Gefahr besteht, das man (evtl. wegen ungenauem Tacho) 1 km/h zu schnell fährt.
          Ist das praktikabel???
          angenommen dein kind (was wir niemals hoffen wollen) würde durch einen autounfall zu schade kommen, der autofahrer fährt nur 1-3 kmh zu schnell und es würde sich herausstellen, das der "schaden" nicht entstabden währe bei 50 kmh, was würdest du dann sagen?
          <Provokation>
          In dieser Konstellation würde das Kind höchstwahrscheinlich sagen, das es vom Auto "angestupst" worden ist, weil (s.o) das Auto schon fast steht.
          </Provokation>
          Egal ob Unfall oder nur Beinahe-Unfall, in dieser Situation hat sich zumindest einer nicht richtig verhalten, und bei Kindern muß sich in dieser Situation der Autofahrer vorwerfen lassen, das er eben "seine Geschwindigkeit nicht den Umständen angepaßt" hat.
          Eigenes Erleben: Tempo 30 Zone, ich fuhr mit dem Moped mit ca. 25 km/h über einen Fußgängerüberweg. Direkt anschließend ist eine Bushaltestelle, in der ein Bus hält. Ich war fast auf Höhe des Busfahrers, als 3 Kinder vor dem Bus hervorkommen. Vollbremsung - ein Kind stand links neben meinem Vorderrad, eins rechts, und eins ca. 1m vor dem Vorderrad. Fazit: obwohl ich mich an das Tempolimit gehalten hatte, war ich eben doch zu schnell - weil es Kinder waren. Ein Erwachsener in dieser Situation sollte fähig sein, den Zebrastreifen zu benutzen. nein nicht ein verantwortungsloser raser, aber ein gedankenloser autofahrer. manche dinge passieren weil sich die menschen nicht bewußt sind, was sie machen, sie denken oft nicht darüber nach, nur ist es deshalb doch nicht einfach in ordnung.
          es ist auch nicht die Rede davon, das eine Geschwindigkeitsübertretung in Ordnung ist, (jedes km/h zuviel außerhalb der Meßtoleranzgrenze kann zumindest ein Verwarnungsgeld bedeuten, und das ist auch ok), aber ist leichte Fahrlässigkeit schon kriminell?
          die lobby der autofahrer ist sehr gross, die unserer kinder jedoch klein, mich interessiert wirklich nicht, ob die da mit mehr gelder in ihre kasse bekommen, obschon ich dafür währe das diese einnahmen den opfern des strasenverkehrs zukommen sollte Menschen/Pflanzen/tiere.
          Voll einverstanden.

          Nochmal: ich will hier keinen zur Raserei ermutigen, ich will auch nicht, daß Fahrlässigkeit einen Freibrief bedeuten soll, aber so wie der Fall hier zur Diskussion steht, wäre die Verhältnismäßigkeit nicht gewahrt.
          Allerdings (siehe anderes Posting von mir) gilt (oder soll gelten) diese Bußgeldandrohung von 600,-DM + 3 Monate Fahrverbot für 51km/h innerorts zu schnell.

          mfG
          Mark

      • Antwort von nach 2 Tagen hilfreich
        Re^3: 1 km/h zu schnell

        Hallo Delia,

        ich habe irgendwie das Gefühl, daß hier im Board etwas verwechselt wird.
        Wenn du 51 statt 50 fährst, passiert dir überhaupt nichts, da erst ab 2 km/h schneller bestraft wird. Das kostet dann glaube ich 20-30,-, fertig.
        Erst, wenn du 21 km/h schneller als erlaubt fährst, bekommst du deinen Führerschein abgenommen, also 71, statt 50. Was ihr hier diskutiert ist eine Geschwindigkeitsübertretung von 51 km/h, also 101 statt 50 km/h im Ort.
        An den unteren Geschwindigkeitsübertretungen ändert sich meines Wissens nach überhaupt nichts.

        Gruß

        Marcus

  3. Antwort von nach 19 Stunden hilfreich
    Re: 1 km/h zu schnell

    Das stimmt so auf keinen Fall.
    So genaue Messinstrumente gibt es noch garnicht, deswegen wird bei einer Geschwindigkeitsübertretung ein Teil abgezogen. Das Variiert von Bundesland zu Bundesland, sogar von Stadt zu Stadt.
    An alle Moralapostel: Ihr seid noch nie auch nur einen km/h zu schnell gefahren? Mache euch nicht lächerlich.
    Gruß
    Roland



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