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Ist lieferschein ein Rechnungsersatz?

Von: , Frage gestellt am Do, 28. Aug 2003

Hallo,
hier mein Fall:

Bei einem Fernabsatzgeschät habe ich (privat) bei einer Firma Artikel zu einem Super-Preis (es könnte sich um einen Irrtum handeln so gut ist der Preis)erworben. Nach einiger Zeit ist die Wahre auch angekommen, jedoch nicht wie verabredet per nachnahme, sondern ich muste die annahme nur quitieren.
Der Wahre lag keine Rechnung bei, sondern nur ein Lieferschein, die Preise der Wahre wies jedoch von den Bestellpreisen ab(viel höherer Preis). Ich machte den Lieferanten am selben Tag per Fax darauf aufmerksam und forderte eine Rechnung mit richtigem Preis oder die Abhohlung (der Wahre) nach Terminabsprache (mit Frist) da ich dieses dann ja gestellte Angebot nicht annehme. Seit dem keine Antwort (erst eine woche her).

Hier meine Fragen:
1) Ist der Lieferschein auch ein Ersatz für eine Rechung oder kann da noch eine Rechung kommen welche einen Abweichenden Betrag aufweist.
2) ohne Rechnung kann ich doch nicht wissen ob das ein erneutes Angebot ist oder eine Bestätigung meines Angebotes (durch bestellung), oder? Kann ich vom Normalfall ausgehen und es als Bestätigung ansehen auch wenn der Lieferschein falsch ist.
3) Wie lange bin ich verpflichtet die Wahre zu lagern wenn der Lieferant die Wahre nicht abholt.
4) Wie lange darf es dauern bis eine Rechung bei mir eintrifft (Sofern der Lieferschein keine ist)?

Ich hoffe ihr konntet die Übersicht bewahren.

dankend und grüßend
Christof

4 Antworten zu dieser Frage

1. Antwort von nach einer Stunde 0 hilfreich

   Re: Ist lieferschein ein Rechnungsersatz?

   Auch Hallo, Bei einem Fernabsatzgeschät habe ich (privat) bei einer Firma
   Artikel zu einem Super-Preis (es könnte sich um einen Irrtum
   handeln so gut ist der Preis)erworben.
   Also entweder du hast ein Geschäft und bestellst als Geschäftsinhaber, oder als Privatmann. Beides zu verquicken geht nicht!
   
   Nach einiger Zeit ist die Wahre auch angekommen, jedoch nicht wie verabredet per
   nachnahme, sondern ich muste die annahme nur quitieren.
   Der Wahre lag keine Rechnung bei, sondern nur ein
   Lieferschein, die Preise der Wahre wies jedoch von den
   Bestellpreisen ab(viel höherer Preis).
   Das ist ein ganz normales Procedere. Ein Auftrag nach Angebot muss unter Geschäftsleuten bestätigt werden. Dies kann durch eine separate Auftragsbestätigung oder durch Lieferung mit einem (wenn auch anderem Preis) erfolgen. Der Lieferant kann den Preis "aktualisieren". Nimmst du dieses geänderte Angebot nicht an, so mußt du die Ware zurückschicken. Es handelt sich schließlich nicht um unaufgeforderte Lieferung.
   
   Näheres BGB
   
   
   
   Hier meine Fragen:
   1) Ist der Lieferschein auch ein Ersatz für eine Rechung oder
   kann da noch eine Rechung kommen welche einen Abweichenden
   Betrag aufweist.
   Wenn dort "Lieferschein und Rechnungskopie" drauf steht (alle Preise sichtbar), wird sie als Ersatzbeleg zumindest vom FA akzeptiert. 2) ohne Rechnung kann ich doch nicht wissen ob das ein
   erneutes Angebot ist oder eine Bestätigung meines Angebotes
   (durch bestellung), oder? Kann ich vom Normalfall ausgehen und
   es als Bestätigung ansehen auch wenn der Lieferschein falsch
   ist.
   Das ergibt sich aus BGB, siehe oben und dem sogenannten kaufmännischen Uso. 3) Wie lange bin ich verpflichtet die Wahre zu lagern wenn der
   Lieferant die Wahre nicht abholt.
   du bist zur Rücksendung (unfrei) verpflichtet. 4) Wie lange darf es dauern bis eine Rechung bei mir eintrifft
   (Sofern der Lieferschein keine ist)?
   Unter Kaufleuten eine gilt Verjährungsfrist von 30 Jahren. Ich hoffe ihr konntet die Übersicht bewahren.
   Du solltest dir dringend eine Übersicht verschaffen, was du als Gewerbetreibender bei Kaufverträgen beachten und beücksichtigen mußt.
   
   Auch die Verquickung "privat bestellen" "gewerblich verkaufen" geht nicht.
   
   gruss
   

   • Antwort von nach 2 Stunden 0 hilfreich

     Re^2: Ist lieferschein ein Rechnungsersatz?

     Hallo Das ist ein ganz normales Procedere. Ein Auftrag nach Angebot
     muss unter Geschäftsleuten bestätigt werden.
     Ich habe da so meine Zweifel, zu dem was Du geschrieben hast:
     § 362 HGB besagt: Schweigen eines Kaufmanns auf Anträge gilt als Annahme!!
     
     Gruß
     Karl-Heinz
     

     • Antwort von nach einem Tag 0 hilfreich

       Re^3: Ist lieferschein ein Rechnungsersatz?

       Hallo Das ist ein ganz normales Procedere. Ein Auftrag nach Angebot
       muss unter Geschäftsleuten bestätigt werden.
       Ich habe da so meine Zweifel, zu dem was Du geschrieben hast:
       § 362 HGB besagt: Schweigen eines Kaufmanns auf Anträge gilt
       als Annahme!!
       Natürlich hast du recht aber dann les auch den Paragraphen, daß ein Kaufmann nicht zur Annahme ines Angebotes/Vertragsangebotes verpflichtet ist oder werden kann bzw. vereinfacht teilweise das Angebot zu geänderten Bedingungen annehmen kann. Woraufhin wiederum der andere Vertragspartner das Recht hat dieses geänderte Angebot anzunehmen oder nicht.
       
       udem sind unter Kaufleuten immer in den Vertragsbedingungen vereinbart, daß irrtum vorbehalten ist bzw. daß wenn der Marktpreis sich ändert der Verkäufer berechtigt ist, die Preise ohne besondere vorherige Absprache in gewissem Rahmen anzupassen.
       
       Das ist ja der wesentliche Unterschied bei Berträgen zwischen Kaufleuten und zwischen kaufleuten udn endverbraucehrn.
       
       Deswegen der Hinweis: privat kaufen, gewerblich verkaufen geht nicht.
       
       Es kann ja sein daß der Verkäufer festgestellt hat, daß es ein privatkauf ist und hat den Privatverkaufspreis genommen. Hätte der Poster gewerblich gekauft, hätte er wahrscheinlich den Wiederverkaufspreis bekommen.
       
       zudem ist es Kaufleuten nicht erlaubt ihre Kaufmanneigenschaft zu verbergen.
       
       gruss
       

2. Antwort von nach 2 Tagen 0 hilfreich

   Re: Ist lieferschein ein Rechnungsersatz?

   Hallo,
   
   grundsätzlich gilt Folgendes:
   
   1. Ein Lieferschein ersetzt keine Rechnung.
   2. In Fernabsatzverträgen muss über das Widerrufsrecht belehrt werden.
   3. --> Ich kann einen Fernabsatzvertrag widerrufen (grds. innerhalb zweier Wochen)
   4. War der geringere Preis dem Vertrag beweisbar zu Grunde gelegt? [Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]
   

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