Hi,
Hallo,
stell’ Dir vor, Du hast für Dein Auto Spezialreifen gekauft
…
Und nun kaufst Du Dir das Nachfolgemodell und beschwerst Dich
sowohl beim Hersteller des Autos als auch beim Hersteller der
Zusatzprodukte, daß nichts mehr passt?
Hier empfinde ich es als etwas anderes.
Warum? Hast Du noch nie ein neues Auto gekauft? Oder noch nie
ein Zusatzprodukt?
Das ist nicht das Thema. Wie ich mehrmals zu erklären versuchte, bislang konnte ich jedwede Zusatzsoftware zu der jeweils aktuellen Grundversion nutzen, OHNE dass weitere Kosten angefallen sind. Okay, dass dies nicht üblich ist, habe ich zur Kenntnis genommen. Doch wenn nach acht Jahren der Softwarehersteller meint, dass er künftig seine Zusatzprodukte nicht mehr unentgeltlich zu den neuen Versionen laufen lassen möchte, so ist es auch an ihm meines Erachtens, die Kunden darauf hinzuweisen.
Weil ich es bislang nicht so erlebt habe.
Du meinst, weil es ein paarmal so gegangen ist, hast Du ein
Gewohnheitsrecht? So, wie ein Kind am Wurststand ein recht auf
die kostenlose Scheibe Mortadella?
Man wächst aus seinen Kinderschuhen raus und Mortadella ist auch nicht immer das Wahre. 
Da ich es nun seit über 8 Jahren so kenne, hätte ich einen Hinweis über eine Änderung schon mehr als selbstverständlich erachtet. Du nicht, oder?
Bei diesem Softwarehersteller ist es so, dass all die Jahre die Zusatzprogramme mit der jeweils neuesten Version ohne Zusatzkosten genutzt werden können. Dass der Hersteller Kosten für die Programmierung hat und diese mit Gewinn reinkommen sollen, versteht sich von selbst. Doch was spricht dagegen, diese in die Grundversion zu packen, sodass die Zusatzprogramme auch weiterhin alle laufen. Dann wären meines Erachtens die Kosten offen.
Oder dass ein neues Feature das durch die Kooperation mit einem anderen Softwarehersteller integriert wird, Werbung für diese beiden Softwarehersteller gemacht werden soll bzw. wenn man das nicht will, man nochmal zahlen muss, finde ich nicht okay. Auf das sollte vor dem Kauf hingewiesen werden.
Wie ich es schon in einem anderen Posting schrieb. Was ist mit den Kunden die die Software über das Internet bestellen, nichts von den Neuerungen wissen, und dann wenn die Installation der weiteren Software fehlschlägt bei der Hotline erfahren müssen, dass sie künftig dafür bezahlen müssen? Wenn dem so ist, dann mag dies zu akzeptieren sein, doch dann erwarte ich auch, dass auf die Änderung offiziell hingewiesen wird.
Sicher weiß ich, daß das kostet, doch der Softwarehersteller
weiß ja, daß die allermeisten seiner Kunden nicht die
Grundversion um der Grundversion willen kaufen
(vergleichsweise Betriebssystem) sondern um die
Zuastzprogramme (Adobe, Word, Exel usw.) nutzen können.
Ich habe noch nirgendwo von einer Software gehört (ausgenommen
das Betriebssystem selber), das nur wegen der Zusatzprodukte
gekauft würde.
Erst recht nicht habe ich von irgendwelchen Zusatzprodukten
gehört, die eine Garantie auf kostenlose Updates für alle
zukünftigen Versionen jetzt und immerdar mitbringen.
Was nicht mein Problem ist.
Wieso
also diese versteckten Kosten? Das ist das was mich so in Rage
bringt?
Was genau ist denn versteckt? Stand auf der Verpackung oder in
den AGB des Zusatzproduktherstellers irgendwas von unendlicher
kostenloser Updatemöglichkeit?
Im Shop konnte ich keine AGB’s finden, werde dort mal telefonisch die Tage anfragen. Und die letzten 8 Jahre war es so. Kann mich nur wiederholen, daß ich über eine Änderung informiert werden möchte. Denn je nach Umfang kann der eine oder andere Kunde sich sehr wohl überlegen, ob er sich das noch leisten mag oder auch gerade leisten kann, wenn der Preis der Software für die er bislang Preis X immer zahlen mußte, durch die neue Zuzahlung für die weitere Nutzung bisheriger Zusatzsoftware, um das 5 1/3fache ansteigt.
Überdies war seit Jahren es üblich, daß alle Programme unter
der neuesten Version auch liefen und das immerhin nun seit 8
Jahren. Und dieses Mal kostet es das erste Mal, und zwar ohne
irgendwelche Hinweise auf der Webseite.
Warum sollte das da auch stehen? Das ist allgemein so, daß ein
Zusatzprodukt nur mit bestimmten Versionen eines anderen
Produktes funktioniert. Steht auch in aller Regel auf der
Verpackung. Wie denn sonst? Glaubst, Du die Hersteller von
Zusatzprodukten können in die Zukunft blicken?
Daß es bisher funktioniert hat, heißt doch nun wirklich GAR
NICHTS. Freu Dich, daß Du nicht schon bisher jedesmal ein
Update der Zusatzprodukte kaufen musstest.
Kein wirklicher Trost.
Btw., wenn das 8 Jahre lang mit der selben
Zusatzproduktversion funktioniert hat, kann dieses
Zusatzprodukt wahrscheinlich ohnehin nicht sonderlich viel…
Falsch, aber egal.
Wie soll das laufen? Kunden bestellen wie gehabt und wenn sie
die Ware haben und sie nicht mehr wie gehabt in der neuesten
Version funktioniert, sie in der Hotline anrufen, und
erfahren, daß sie ihre bisherigen Zusatzprogramme nur durch
entsprechende Zusatzkosten nutzen können, sollten die sich
nicht verarscht vorkommen können?
Nein. Die sollten nur einfach ihr Gehirn einschalten und
endlich begreifen:
There are no such things like ‚food for free‘
Arbeit kostet Geld. Es gibt verschiedene Möglichkeiten /
Versuche, sie bezahlen zu lassen. Der VERKAUF von Software ist
eine davon.
Kann Deine Sichtweise überhaupt nicht nachvollziehen. Es geht nicht um „kostenlos“, auch wenn ich damit argumentiere, dass bisher die Zusatzprogramme kostenlos nutzbar waren. Es geht darum, dass diese Neuerung nirgends angemerkt stand.
Btw., wer hat Dich eigentlich gezwungen, eine Software zu
kaufen, die nur durch Zusatzprodukte nutzbar wird? Und wer hat
Dich gezwungen, ein kostenpflichtiges Update dafür zu kaufen,
anstatt ein vollständigeres Konkurrenzprodukt? Reine
Gewohnheitssache, weil das schon immer so gewesen ist?
Sie ist nicht nur durch Zusatzprodukte nutzbar, doch das ist auch nicht das Thema. Du hast ja auch nicht nur Windows XP oder was auch immer auf dem Rechner, oder? A, gibt es nicht soviele Konkurrenzprodukte, wenn auch noch genug. B, weil ich im Laufe der Jahre einige Tausender reingesteckt habe.
Und, auf ein anderes Beispiel zu kommen, hast Du noch nie die
Küchenmaschine gewechselt und dabei die gesamte alte
Zusatzausstattung weggeworfen? Oder die alten
Staubsaugerbeutel, weil die beim neuen Modell nicht mehr
passen?
Und hat dann jedesmal auf dem Kaufvertrag oder auf der
Webseite des herstellers gestanden:
‚Vorsicht, die alten Beutel passen nicht!‘?
Das ist für mich was komplett anderes. Da versteht es sich für mich von selbst, wobei wenn auch sich z.B. bei Geräten manches aufgrund von Verbesserungen verändert, so habe ich teils auch das Gefühl, daß manches geändert wird, um eben nicht (Ersatz-)Teil A aus Gerät A in Gerät B verwenden zu können. Klar, so macht man Geld und der Gerätefriedhof interessiert nicht.
Außerdem bleibt ein ungutes Gefühl über diese „verdeckten“
Kosten. Mir wurde ja am Telefon dann die Hälfte des Preises
angeboten zu bezahlen.
Ist doch nett. Und zu behandeln wie die Scheibe Wurst. Was
genau passt Dir daran nicht? Daß andere den vollen Preis
zahlen? Und warum?
Mich ärgert zwar auch, daß ich nicht Preis X sondern Preis XXXXX zahlen soll, doch daß auf diese Neuigkeit dieser massiven Preiserhöhung nicht hingewiesen wurde, ärgert mich mit großem Abstand am meisten.
Gleich wie hoch die Kosten von etwas sind, doch wenn Du nach z.B. acht Jahren erfährst, Du zahlst nicht wie bisher den Preis einmal sondern mußt das über Fünffache hinlegen, ist doch ärgerlich.
Gut, ich kann auch bei der alten Version bleiben.
Doch als ich die Hotline anrief, weil es Probleme gab, hörte ich erst eine Weile nichts und dann hatte ich ein Verkaufsgespräch auf dem Anrufbeantworter, was mich sauer machte. Da wurde nicht auf Fragen eingegangen wie ich diese oder jene Software zum Laufen bekomme (und sie müßte unter der alten Version weiterhin laufen), sondern mir wurde nahegelegt die neue Version zu kaufen, dann wären diese Probleme vom Tisch.
Wenn ich Software kaufe, so kann ich auch erwarten, daß sie funktioniert. Tut sie das nicht, so bin ich nicht aus diesen Gründen bereit eine neue Version zu kaufen, anstatt dass der Hersteller mal seine Fehler sucht, ausbessert und kostenlose Updates dafür rausgibt, falls sich das nicht anders lösen läßt. Ich spreche hier nicht von neuen Features sondern von Programmierfehlern.
Doch wenn etwas wofür ich zahle, teils nur unter größeren Schwierigkeiten zum Laufen gebracht werden kann, teils lange Gespräche mit der Hotline nötig waren, und auch aktuell ein Zusatzprogramm nicht läuft, so sehe ich nicht die primäre Lösung im Kauf einer neuen Version. Das wäre eine Möglichkeit. Dennoch ist der Hersteller auch verpflichtet, daß die „alte Software“ mit den „alten Zusatzprogrammen“ auch zusammen einwandfrei läuft. (Software zwischen von vor acht Jahren und letztes Jahr gekauft). Schließlich wurde die Software auch im Glauben gekauft, daß sie funktioniert.
Wie ist das bei anderen, wer hartnäckig
genug ist, bekommt es dann für ein Viertel oder doch umsonst?
Klar, Handeln ist erlaubt.
Genau.
Doch ich fühle mich mit dieser neuen Geschäftspolitik sehr unwohl.
Schreib dem Hersteller der Zusatzprodukte eine Mail.
Vielleicht lässt er Dir ja nochmal was nach.
Der Hersteller der Grundversion und der Zusatzprodukte ist identisch. Aber ich werde ihn sicherlich nochmal kontakten.
Aber ich habe ja auch die
mehr oder weniger freie Wahl dort nichts mehr zu kaufen.
Genau die hast Du. Und, wie ist die Wahl ausgefallen?
So schnell entscheide ich nicht. Momentan bin ich nur stinkesauer, weil wie schon x-mal nun angesprochen die Zusatzkosten nirgends aufgeführt sind.
Axel (der sich immer wieder wundert, daß jemand alle möglichen
Sachen kostenlos haben will)
Du kannst Dich darüber gerne wundern, doch was hat das mit mir
zu tun? Wo soll ich das bitte geschrieben haben?
???
Bin ich jetzt im falschen Thread? Hast Du Dich nicht gerade
oben in diesem Post darüber beschwert, daß die Updates nicht
mehr kostenlos sind?
Zum x-ten Mal, das Kostenlose ist nicht das Thema, sondern dass die Kosten nicht offen dargelegt sind. Hätte ich auf der Webseite gelesen, Programm XYZ ist rausgekommen und um weiterhin die Zusatzprogramme nutzen zu können, muß je Programm Preis XY zusätzlich entrichtet werden. Der Hersteller hätte doch auch, wie schon erwähnt, den Preis in die neue Version einarbeiten können, oder? Wieso denn nicht? Wohl eben deshalb auch, weil der Preis dann für manche Kunden abschreckend gewesen wäre und weil so der Schrecken nach und nach kommt…? Ich möchte nicht wissen wieviele Kunden das ärgert und die Software zurück schicken bzw. dann in Verhandlung treten.
Okay, angenommen - wenn es auch hinkt - Du kaufst Windows Super DAU (Nachfolger von XP) zu einem Neupreis von 199 EUR. Doch es läuft kein Adobe Photoshop 8 mehr, kein Fine Reader 7, kein Office 2002, kein nix mehr… Und dann erfährst Du an der Hotline, daß Du 1067 EUR zahlen mußt, willst Du weiterhin mit der neuen Version die anderen Programme nutzen, die Du zwischen von vor acht Jahren bis letztes Jahr gekauft hast? Wäre das okay für Dich?
Klar, dass manche Programme irgendwann nicht mehr laufen, eben weil es neuere Systeme gibt, doch wenn ein Hersteller das System umstellt, so wie er es mal kurz erwähnte, so hätte er dann doch eine Mischkalkulation machen können. Beispielsweise könnte er sagen, ich habe X Grundversionen verkauft und Y Zusatzprogramme, das in Relation von Stückzahl und Preis setzen und dann die Grundversion entsprechend teurer verkaufen. Für mich ist eben dann gleich klar, dass mich die Software nicht 199 EUR kostet sondern z.B. 499 EUR. Es kann ja durchaus sein, daß der eine oder andere Kunde 199 EUR im Monat noch in seinem Budget hat, doch dass 499 EUR ein Loch reinreisst. Das wäre schon ein Grund für mich das im Vorfeld zu klären.
Nun, gleich wie meine Meinung ist, es wird sich ja zeigen wie die Masse der Kunden darauf reagieren wird, ob die es so toll finden, wenn sie dann nach Bestellung erfahren, dass die bisherige Software nun nicht mehr laufen wird.
Wenn Du das
daraus resultierst ohne es abzuklären, ist das schade und
falsch. Es geht nicht um den Mehrpreis grundsätzlich, den
zahlt man oder nicht, sondern diese versteckten Kosten machen
mich sauer.
Also beschwerst Du Dich nur darüber, daß Dir eine
Selbstverständlichkeit nicht immer wieder neu erklärt wird?
Vielleicht solltest Du einfach mal aufwachen…
Sehe ich gänzlich anders offenbar. Mittlerweile wiederholt es sich. und ich habe sicherlich aus den Threads was mitgenommen, was mich etwas „runterbringt“, doch mich ärgern einfach diese versteckten Kosten. Und jetzt dreht es sich im Kreis. Vielleicht kann man es nur so stehen lassen.
Gruß
Axel (dem dazu jetzt nichts mehr einfällt)
Ciao,
Romana