Zur Polizei gehen, Anzeige machen ?

Hallo Leute,

wo kein Kläger ist, das ist auch kein Richter, schon klar.

Aber; wenn man beobachtet, das einer alten Oma die Handtasche geklaut wird, dann greift man doch irgendwie ein, oder nicht ??? Klar !!

Aber was ist wenn sich folgendes ereignen würde ???

Angenommen, auf einer Auktionsplattform würde jemand einen Windgenerator anbieten, und diesen mit einer Stundenleistung !!! von 800 Watt anbieten. Weiterhin wird angenommen geschrieben, das sich der Rotordurchmesser auf ca. 1,5 Meter belaufen würde. Angenommen, es ist technisch gar nicht möglich, aus einem Rotordurchmesser von 1,5 Meter eine solche Leistung rauszuholen, ganz einfach deswegen nicht, weil die besten, professionellen Windräder (ich meine die riesengrossen) auch nur ca. 200 Watt pro Quadratmeter Windradfläche rausholen können. Wie müste man sich in so einem Fall verhalten ? Soll man einfach zugucken, wie der Oma die Handtasche geklaut wird ??? Soll man einfach zugucken, wie Käufer dieses Windrad kaufen ??? Sollte man zur Polizei gehen, und eine Anzeige wegen Betrugs machen ? Sollte man sich sagen; was geht mich das an ?

WAS IST RICHTIG ?

DANKE.

Beste Grüße
Jürgen

Das ist schlicht und ergreifend keine Rechtsfrage.

Nicht-rechtliche Antwort: Wenn du DAS zur Anzeige bringst, dann musst du täglich zig Anzeigen erstatten.

Levay

Melde es doch einfach…
… bei der Auktionsplattform!

Hallo,

Ihre Einstellung ist Lobenswert und geht weit über das hinaus was die Allgemeinheit so denkt.

Und die Allgemeinheit denkt so:" Nur den Mund halten, dann kommt man auch in nichts hinein."

Man nennt das auch Zivilcourage.

Nun ist es aber so daß versuchter Betrug nicht strafbar ist. Und ein Betrugsdeligt eines Strafantrags des Geschädigten bedarf. Wenn sich als jemand gerne übers Ohr hauen läßt und dabei auch noch glücklich ist, dann ist das ganz ok.

Soweit so gut. Nun kann aber auch ein Staatsanwalt öffentliches Interesse bekunden obwohl niemand eine Strafantrag stellt.

Ich denke, sie liegen richtig wenn Sie den Fall melden, auch wenn es zunächst keinerlei Konsequenzen haben wird. Die Angelegenheit wird aktenkundig gemacht. Eventuell werden die Personalien des Verkäufers festgestellt. Nun stehen diese Personalien für den Fall einer späteren Anzeige einem Geschädigten zur Verfügung.

MfG

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

Hust, Schluck, Staun…
Hallo!

Nun ist es aber so daß versuchter Betrug nicht strafbar ist.
Und ein Betrugsdeligt eines Strafantrags des Geschädigten
bedarf.

Nur um mal ganz kurz klar zu sagen, dass das beides nicht stimmt: DAS STIMMT NICHT!
Wie kommt man denn auf sowas?

Gruß,

Florian.

Nun ist es aber so daß versuchter Betrug nicht strafbar ist.

Dann sollten wir aber ganz schnell den Gesetzestext ändern:

§ 263 II StGB: „Der Versuch ist strafbar.“

Und ein Betrugsdeligt eines Strafantrags des Geschädigten bedarf.

Betrug ist kein Antragsdelikt. Das kann ich dir zwar nicht an einem Paragrafen zeigen, aber eben nur, weil es keinen gibt; darum gilt ja auch ganz normal das Legialitätsprinzip, §§ 152 II, 160 (163), und - ganz wichtig - § 170 I StPO.

Soweit so gut. Nun kann aber auch ein Staatsanwalt
öffentliches Interesse bekunden obwohl niemand eine
Strafantrag stellt.

Es gibt absolute und relative Antragsdelikte. Relativ ist es dann, wenn Strafantrag ODER die Bejahung des öffentlichen Interesses genügen. Du hältst es also für ein relatives Antragsdelikt. Nur warum… Wie kommst du darauf?

Levay

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1000 Watt Autoradaudio
Hallo Jürgen,

was willst Du wegen der vollkommen unbrauchbaren Angaben bei Geräten der Unterhaltungselektronik machen? MEIN selbstgebauter Verstärker hat NACHMESSBAR 2 × 24,5 Watt - reicht für einen guten Hörschaden und die fristlose Kündigung meiner Mietwohnung völlig aus.

Aber die Angabe bei so mancher Plastikkiste mit Sondermüll drinnen ist in Praxi vollkommmen Müll.

Und…

Hat noch niemand geklagt.

Gruß

Stefan

PS: Dummheit ist nicht strafbar, schützt aber auch nicht vor Strafe - und wenn es durch die eigene Dummheit ist.

Dann zeig ich Dich auch an!
Moinsen!

Angenommen, auf einer Auktionsplattform würde jemand einen
Windgenerator anbieten, und diesen mit einer Stundenleistung
!!! von 800 Watt anbieten.

Ich denke, hier hast Du das „kann erreicht werden…“, bzw. „max.“ vergessen. Die etwas unglückliche Formulierung mal aussen vor, is schon klar dass man entweder von 0,8 Kwh, oder von 800 Watt Leistung reden sollte…

Angenommen, es ist technisch gar nicht
möglich, aus einem Rotordurchmesser von 1,5 Meter eine solche
Leistung rauszuholen,

Aha? Annehmen kannst Du es ja gerne, gehen tut’s aber.

ganz einfach deswegen nicht, weil die
besten, professionellen Windräder (ich meine die
riesengrossen) auch nur ca. 200 Watt pro Quadratmeter
Windradfläche rausholen können.

Okay, weiß ja nicht, mit welchen besten Du Dich bisher beschäftigt hast. Für mich als gebürtigen Ostfriesen sind dieses natürlich die von Enercon. :wink: Und da bringts die E-112er (=rieesengroß!) bei überstrichenen 10.200 qm und 6 MWatt auf knapp 600 Watt/qm. Gar nicht mehr so weit weg von Deiner Heimmühle. Aber sehr weit weg von Deinen völlig falschen 200 Watt.

Wie müste man sich in so einem
Fall verhalten ?

Vielleicht ersteinmal die eigenen Fakten neu prüfen. Sage ja nicht, dass falsche Angaben seitens des EBaylers ausgeschlossen sind, aber Deine Argumente/Fakten hinken leider noch mehr.

Gruß

Markus

Blockwartmentalität

Ihre Einstellung ist Lobenswert und geht weit über das hinaus
was die Allgemeinheit so denkt.

Und die Allgemeinheit denkt so:" Nur den Mund halten, dann
kommt man auch in nichts hinein."

Man nennt das auch Zivilcourage.

Ich denke, sie liegen richtig wenn Sie den Fall melden, auch
wenn es zunächst keinerlei Konsequenzen haben wird. Die
Angelegenheit wird aktenkundig gemacht. Eventuell werden die
Personalien des Verkäufers festgestellt. Nun stehen diese
Personalien für den Fall einer späteren Anzeige einem
Geschädigten zur Verfügung.

Hallo,

Wenn wir den Sachverhalt mal zusammenfassen, kommen wir zu folgendem:

  • wir haben absolut keine Ahnung, ob der Verkäufer das, was in der Auktion zu lesen ist, auch tatsächlich so schreiben wollte oder ob er sich vielleicht vertippt hat und z.B. statt 800 Watt nur 80 Watt schreiben wollte.

  • wir können nicht klären, ob die Angaben (Tippfehler einmal außen vor gelassen) sachlich richtig sind oder nicht.

  • wir haben erst recht nicht den geringsten Anhaltspunkt, ob der Verkäufer seine Angaben (ihre sachliche Unrichtigkeit einmal unterstellt) z.B. wegen technischer Ahnungslosigkeit schlicht ins Blaue hinein gemacht oder sich auf Angaben Dritter verlassen hat oder aber in der Absicht gehandelt hat, einen Betrug einzufädeln.

Auf dieser Grundlage „Betrug!“ zu schreien, bedeutet, dem Verkäufer gleich drei Dinge zu unterstellen, für die es keine ausreichenden tatsächlichen Anhaltspunkte gibt, nämlich:

  1. dass er alle Angaben tatsächlich so hat machen wollen, wie sie in der Auktion stehen,

  2. dass diese Angaben sachlich falsch sind und

  3. dass er die Angaben in der Absicht gemacht hat, etwaige Käufer zu betrügen.

Ganz abgesehen davon wissen wir noch nicht einmal, ob auf der anderen Seite tatsächlich eine „Oma“ steht, die ohne tatkräftiges Einschreiten Dritter vermutlich nicht zu ihrem Recht kommen würde …

Das ist keine Zivilcourage, sondern Blockwartmentalität.

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  1. dass er die Angaben in der Absicht gemacht hat, etwaige
    Käufer zu betrügen.

Das stimmt nicht, weil Betrug keine Absicht voraussetzt, für den Rest aber gibt es ein Sternchen.

Levay

Hallo Jürgen,

Du könntest zuerst mal den Knopf „Frage an den Verkäufer“ drücken und ihn mit Deiner Beobachtung konfrontieren. Der Antwort kannst Du dann vielleicht wesentlich besser eine eventuelle Betrugsabsicht entnehmen und dann hinterher immer noch Zeter und Mordio schreien.

Das kommt dann auch näher an die weiter unten erwähnte Zivilcourage ran.

Und so ganz nebenbei erhält der mutmaßliche Betrüger die Chance, seinen Fehler (sei es nun der Tippfehler oder die Betrugsabsicht, was ja auch ein Fehler ist :wink: schleunigst zu korrigieren.

Gruß
Bonsai

DANKE an alle :frowning:
Hallo Leute,

ich möchte meine Anfrage hiermit beenden, mich aber gleichzeitig für das extrem grosse Interesse (sehr viele Antworten) bedanken.

Abschliessend kann ich es natürlich nicht lassen, nochmals meine Meinung zu sagen;

1.) absolut Klasse :frowning: Es ist exakt so, wie ich vermute. Augen zu und durch. Was kümmert mich das, was andere machen. Scheuklappen auf, und schnell weiter gehen. Ja, das ist bequem. Im Extremfall lebt man so sogar länger :frowning: … einfacher allemal :frowning: Es ist soooo traurig. Aber vielleicht sehe ich alles (oder vieles) auch einfach nur völlig falsch :frowning:

2.) hmm…also was die mögliche Leistung angeht; http://reisi.iset.uni-kassel.de auf dem Link kann man mit ganz wenig suchen feststellen, das moderne Windgeneratoren ca. gut 200 Watt pro Stunde pro Quadratmeter Windradfläche bringen. Ich denke, selbt wenn wir uns mal auf das Doppelte einigen (400 Watt), wie bitteschön soll das ein Bastelwindrad 800 Watt bringen ??? Vielleicht, indem man es auf ein mit 150 kmh fahrendes Fahrzeug befestigt ? Ha ha. Selbst dann bringt dieses Krückenteil nicht die Leistung.

3.) beim Auktionshaus melden; jau, tolle Idee. Ja, die Idee ist wirklich gut. So gut, das ich es gemacht habe. Und die Reaktion wusste ich schon vorher, weil ich nämlich das Auktionshaus „kenne“. Die wollen nämlich nur eines, aber auch wirklich nur eines; Geld verdienen, so viel wie möglich in so kurzer Zeit wie möglich. Und wenn da so ein Heini kommt, und gerne möchte, das eine Auktion rausgeschmissen wird, dann verdienen die doch weniger. okay, nur ein ganz ganz ganz ganz ganz bischen weniger. Aber weniger. Und das geht doch nicht !!! Abgelehnt ! Punkt.

Wo ist eigentlich der Unterschied, zwischen;

a.) ein Plagiat (Kopie) auf einer Auktionsplattform verkaufen

und

b.) zu behaupten, eine Sache hätte diese und jene Eigenschafft, die jedoch technisch unmöglich ist (und das dann zum Verkauf anmelden) ?

Es kann doch nicht sein, das man öffentlich behaupten kann, Schwarz sei in Wirklichkeit gar nicht schwarz, sondern Weiss. Was ist los mit Deutschland ? Was ist los in Deutschland ? Gibts keine vernünftigen Entscheidungen mehr ? Gibts nur noch Gesetze, die nicht befolgt werden ? Es steht doch selbst in der Bibel klar und deutlich; du sollst nicht lügen ? Wo ist das Problem ? Ich verstehe es nicht.

Äääääähhhh gibts kein Unterschied ? Ja aber…??? Plagiate werden rausgeschmissen, wieso dann so eine Auktion nicht ???

Äääääähhh doch ein Unterschied ? Ja aber welcher ist das ???

Och wist Ihr was Leute ? Ich mach mir das demnächst auch ganz einfach. Interessiert mich alles nicht mehr.

Beste Grüße
Jürgen => der die Welt wahrscheinlich nicht verstanden hat. Man könnte auch sagen; ich bin einfach zu doof für diese Welt. Vielleicht ist es aber auch besser so.

Gruß
Bonsai

Hi Bonsai,

du kannst mir glauben, das habe ich als allererstes gemacht. Die Antwort ist ein „Witz“. Er würde das Ding auch nur kaufen, und selber NICHTS davon verstehen. Was noch niemand weiss; das ist ganz klar Betrug, und exakt nichts anderes, denn seit kurzer Zeit ist es NICHT mehr möglich, zu den Verkäufern kontakt aufzunehmen, weil diese nicht mehr sichtbar sind in der Auktion. Das ist jetzt alles „privat“, oder wie das heisst. Und die Bewertungen des Verkäufers sieht man seit kurzer Zeit auch nicht mehr. Komisch, oder ?

Ach ne, ist gar nicht komisch, ist alles ganz normal.

Weiter so.

Jürgen

Hallo!

Also ich verstehe diese Reaktion jetzt nicht unbedingt, allerdings auch nicht alle Antworten ehrlich gesagt.

Ich würde in so einer Situation keine Anzeige machen - da müsste ich jeden Tag, wenn ich mit meinem Auto in die Arbeit fahre einen ganzen Stapel Anzeigen wegen irgendwelcher Verkehrsvergehen, die mir aufgefallen sind, anzeigen und außerdem bestehen nicht besonders viele Anhaltspunkte für einen Betrug - ich meine Anhaltspunkte gäbe es schon, aber genausogut könnte ein Versehen vorliegen. Sollte die Anzeige außerdem einen Unschuldigen erwischen, dann tut mir der leid - also es ist einfach ja schon die Tatsache mühsam, dass man um irgendeine Rechtfertigung gebeten wird.

Ich würde allerdings überlegen anzuzeigen, wenn ich irgendwie konkret erkennen kann, dass da jemand systematisch Leute betrügt - dann wäre das etwas anderes, aber das ist ja nach dem Ausgangssachverhalt nicht der Fall.

Du hast das Recht anzuzeigen, solange du nicht wissentlich jemanden zu unrecht beschuldigst. Wenn du eine Anzeige machen willst, dann mach eine, wenn nicht dann nicht. Du musst Niemanden dazu fragen - es ist keine juristische, sondern eine persönliche Frage und Entscheidung, daher wirst du auch keine juristischen, sondern nur persönliche Antworten hier bekommen können.

Gruß
Tom

Nu is aber gut…

du kannst mir glauben, das habe ich als allererstes gemacht.

Na, dann schreib das doch gleich, dann spare ich mir die Antwort.

Ach ne, ist gar nicht komisch, ist alles ganz normal.

Dann frage künftig einfach nichts mehr, wenn Du mit den Antworten nicht umgehen kannst. Haaaallooo, jemand zuhaus? Ich hatte eine Idee zu Deiner Frage und habe sie geäußert. Werde ich mir künftig sparen, wenn Dein Nick auftaucht.

Weiter so.

Mach ich. Aber Du solltest mal in den Spiegel schauen.

Dann zeig ihn doch an, wenn Du so scharf drauf bist. Aber geh vorher nicht in einem öffentlichen Forum Komplimente fischen dafür.

Gutes tun, nicht drüber reden, heißt die Parole.

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