Denkfehler Fonds

Von: , Frage gestellt am Di, 30. Aug 2005

Guten Tag Forum,

auf der Suche nach einem Fond bin ich auf den SEB Immoinvest und AXA Immoselect gestoßen. Im Verlauf der letzten Jahre kann man sagen, dass die Entwicklung bei beiden linear ansteigt und kaum schwankt.

Wie sicher sind solche Immobilienfonds ?

Und nun zu meinem eventuellen Denkfehler. Ich könnte diesen Fond doch anstelle eine Tagesgeldkontos nutzten oder ? Z.B. zahle ich 70 000 Euro dort ein und nach 13 Monaten nehme ich das Geld wieder raus und dies wurde mit ca. 4 % verzinst. Ist das falsch gedacht ? Wo ist der Hacken ?

Vielen Dank

Bernd.

12 Antworten zu dieser Frage

  1. Antwort von nach 34 Minuten 0 hilfreich
    Re: Denkfehler Fonds

    Moin, Und nun zu meinem eventuellen Denkfehler. Ich könnte diesen
    Fond doch anstelle eine Tagesgeldkontos nutzten oder ? Z.B.
    zahle ich 70 000 Euro dort ein und nach 13 Monaten nehme ich
    das Geld wieder raus und dies wurde mit ca. 4 % verzinst. Ist
    das falsch gedacht ? Wo ist der Hacken ?
    Ohne auf die Qualität der genannten Fonds geschaut zu haben, kann ich Dir zur Systematik folgendes sagen:

    Mag sein, dass in der Vergangenheit die Wertentwicklung (Ausschüttung, Kursanstieg) 4% betrug. Doch wie verhält sich die Wertentwicklung in den kommenden X Monaten?

    a) In den Fonds sind Immobilien enthalten. Je nach Art der Immobilien, Land und Region (Lage) können diese im Wert steigen, gleichbleiben oder fallen. "Früher" wurden die Immobilien immer sehr konservativ von den Gutachtern leicht nach oben bewertet, so dass eine kontinuierliche Wertsteigerung zu verzeichnen war. Bewertungen finden aus Kostengründen nicht so häufig statt und dürften heutzutage auch größeren Schwankungen unterliegen.
    b) So wie Du kommen in Niedrigzinszeiten auch andere Anleger auf die Idee, die "gute" Wertentwicklung der Immobilienfonds in der Vergangenheit für (kurzfristige) Anlagen zu nutzen. Dadurch erhalten in diesen Zeiten Immobilienfonds relativ hohe Geldzuflüsse. Diese können natürlich erst mit Verzögerung (ein Auswahlprozess und die Abwicklung eines Immobilienkaufs kostet Zeit!) in Immobilien umgelenkt werde. Hinzu kommmt, dass die Fondsmanager damit rechnen (müssen), dass gerade dieser Anlegertyp auch wieder schnell aussteigen will. Der Fonds muss entsprechend viel Liquidität halten. Diese kann auch nur zu den relativ niedrigen Sätzen am Markt angelegt werden.

    Aus den genannten Gründen ist eine Wertentwicklung, die unter den Vergangenheitswerten liegt, relativ wahrscheinlich; Schwankungen halte ich auch bei Immobilienfonds (je nach Anlageschwerpunkt, s. o.) nicht für ausgeschlossen.

    Wenn das Geld wie geschrieben nur für eine begrenzte kurze Zeit zur Verfügung steht, bietet sich als Alternative neben dem Geldmarktfonds an, eher auf kurzfristige Lockvogelangebote zu setzen (z. B. Citibank).

    Strubbel wird bestimmt auch wieder Zertifikate in höchsten Tönen loben ;)

    Gruß vom Wolf

    • Antwort von nach 4 Stunden 0 hilfreich
      Re^2: Denkfehler Fonds

      Moin Wolf und danke für die Erklärung. b) So wie Du kommen in Niedrigzinszeiten auch andere Anleger
      auf die Idee, die "gute" Wertentwicklung der Immobilienfonds
      in der Vergangenheit für (kurzfristige) Anlagen zu nutzen.
      Dadurch erhalten in diesen Zeiten Immobilienfonds relativ hohe
      Geldzuflüsse. Diese können natürlich erst mit Verzögerung (ein
      Auswahlprozess und die Abwicklung eines Immobilienkaufs kostet
      Zeit!) in Immobilien umgelenkt werde. Hinzu kommmt, dass die
      Fondsmanager damit rechnen (müssen), dass gerade dieser
      Anlegertyp auch wieder schnell aussteigen will. Der Fonds muss
      entsprechend viel Liquidität halten. Diese kann auch nur zu
      den relativ niedrigen Sätzen am Markt angelegt werden.

      Aus den genannten Gründen ist eine Wertentwicklung, die unter
      den Vergangenheitswerten liegt, relativ wahrscheinlich;
      Schwankungen halte ich auch bei Immobilienfonds (je nach
      Anlageschwerpunkt, s. o.) nicht für ausgeschlossen.
      OK das habe ich verstanden. Daher können z.B. die 4 % historischen Zinsen in Zukunft auch geringer ausfallen auch wenn die letzten Jahre ziemlich linear verlaufen sind.

      Gruß

      Bernd

      • Antwort von nach 16 Stunden 0 hilfreich
        Re^3: Denkfehler Fonds

        Ausserdem sollte man zusätzlich zu den erwähnten Agio noch die internen Weichkosten des Fonds beachten,da nur ein Teil der Managementkosten u.kosten für Vertrieb sowie Prospektierungs-Gutachter-Aquirierungskosten durch das Agio gedeckt sind.Ein reiner offener Immobillienfond ist zum zwischenparken für Geld denkbar ungeeignet,entweder Du nimmst Geldmarktfonds oder gehst über auf Rentenfonds.Man geht in der Regel davon aus,das ein reiner Immobillienfond nach Abzug aller Kosten in der Regel nicht mehr wie 3-4% p.a. an Rendite erwirtschaftet, es sei denn er investiert Weltweit!

        Grüsse Global

        • Antwort von nach 16 Stunden 0 hilfreich
          Re^4: Denkfehler Fonds

          Hallo Global. Regel davon aus,das ein reiner Immobillienfond nach Abzug
          aller Kosten in der Regel nicht mehr wie 3-4% p.a. an Rendite
          erwirtschaftet, es sei denn er investiert Weltweit!
          Danke. Weiß jetzt woh mein Denkfehler lag.

          Gruß

          Bernd

          PS Schreibt man Advisor nicht mit "s" :-)

          • Antwort von nach einem Tag 0 hilfreich
            Re^5: Denkfehler Fonds

            Hi Stroppel
            Advisor ja. aber Advicer mit c!kommt von der Firma Global Financial Advisory LTD&Co.KG Advicer=Ratgeber Advisor=Berater!
            Hoffe das hilft Dir!(-:

  2. Antwort von nach 36 Minuten 0 hilfreich
    Re: Denkfehler Fonds

    Dein Denkfehler ist folgender:
    1. Die genannten Fonds haben historisch mit 4% p.a. performt.
    Für die nächsten Jahre wären zwischen 2 und 3% p.a. realistisch.

    2. Sofort bei Kauf wird ein Ausgabekostenaufschlag von 5% fällig.

    Thilo

    • Antwort von nach 4 Stunden 0 hilfreich
      Re^2: Denkfehler Fonds

      Danke Thilo. Dein Denkfehler ist folgender:
      1. Die genannten Fonds haben historisch mit 4% p.a.
      performt.
      Für die nächsten Jahre wären zwischen 2 und 3% p.a.
      realistisch.
      Warum ist das so ? Wenn ein Fond im Schnitt mit 4 %p.a. performt warum wird er in den nächsten Jahren zwischen 2 und 3 % erreichen?

      Bernd

      • Antwort von nach 8 Stunden 0 hilfreich
        Re^3: Denkfehler Fonds

        Warum ist das so ? Wenn ein Fond im Schnitt mit 4 %p.a.
        performt warum wird er in den nächsten Jahren zwischen 2 und 3
        % erreichen?
        Weil möglicherweise die wirschaftliche Lage im Land auch Einfluss auf die leerstehenden Mietflächen hat und Mieten fallen?

      • Antwort von nach 21 Stunden 0 hilfreich
        Re^3: Denkfehler Fonds

        hallo stroppel,


        es ist ja nicht so.
        die zukunft ist nicht vorherzusagen.
        wenn im kasino zehnmal die kugel auf rot fällt, wie hoch ist dann die wahrscheinlichkeit beim elften mal, daß sie auf schwarz fällt?
        genauso bei 50%.
        will sagen, der fonds kann genauso 4% fallen, 15% steigen usw.
        oder gerät in einen skandal wie die der deka-gruppe.
        vielleicht solltst du die assetklasse immobilien lieber über börsennotierte immobilienfirmen abdecken.

        strubbel
        $:O)



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