Steuer Finanzamt Gewinn Schwester Gesellschafter Wohnung Veräußerungsgewinne

[ESt]Geteilter Immobilienverkauf bei GbR

Von: , Frage gestellt am Mi, 11. Jan 2006

Hallo,

zwei Schwestern erwerben als GbR eine Wohnung, Käufer ist die GbR. In einem Gesellschaftsvertrag sind die räumlichen Besitzverhältnisse geregelt: Schwester 1 besitzt den Westflügel und Flur, Schwester 2 den Ostflügel und Bad. Die Wohnung wird drei Jahre lang eigengenutzt, wobei die erste Schwester Ihren Wohnungsteil aufwendig renoviert. Nun möchten die Schwestern die Wohnung wieder verkaufen. Schwester 1 will einen Gewinn realisieren da sie aufwendig renoviert hat, Schwester 2 gibt sich mit dem Einstandspreis zufrieden.

Obgleich nach dreijähriger Eigennutzung die Veräußerungsgewinne ohnehin steuerfrei sind, soll aus steuerlicher Sicht der Spekulationsgewinn lediglich in der Est-Erklärung von Schwester 1 angegeben werden. Wie müssen die Schwestern die Wohnung verkaufen, sodaß der Spekulationsgewinn steuerlich nur bei Schwester 1 anfällt? Als GbR, Einzelpersonen oder durch einen vorher abgeschlossenen Gewinnverteilungs-Vetrag der Gesellschafter?

Danke für das Interesse an diesem etwas komplizierten Fall
LG Daniel

7 Antworten zu dieser Frage

1. Antwort von nach 36 Minuten 0 hilfreich

   Re: Geteilter Immobilienverkauf bei GbR

   hi,
   
   m.e. fällt hier kein veräußerungsgewinn aus steuerlicher sicht an, da die wohnung ausschließlich privat genutzt wurde - von einem wahlrecht zu besteuerung habe ich noch nicht gehört....
   
   gruß inder [Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]
   

   • Antwort von nach 3 Stunden 0 hilfreich

     Re^2: Geteilter Immobilienverkauf bei GbR

     Hallo,
     
     wie im Text bereits beschrieben, fällt ein steuerfreier Spekulationsgewinn an. Bei Schwester 2 wird das notorisch feindselige Finanzamt(2) jedoch versuchen die Eigennutzung in Frage zu stellen, da kann sich ein langes nerviges Verfahren einstellen. Das Finanzamt(1) der Schwester 1 hatte jedoch noch nie Probleme gemacht. Daher sollte der Spekulationsgewinn nur bei Schwester 1 anfallen, welches die steuerfreiheit bescheiden soll.
     
     Gruß - Daniel [Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]
     

     • Antwort von nach 4 Stunden 0 hilfreich

       Re^3: Geteilter Immobilienverkauf bei GbR

       hi,
       m.e. fällt hier kein veräußerungsgewinn aus steuerlicher sicht
       an, da die wohnung ausschließlich privat genutzt wurde - von
       einem wahlrecht zu besteuerung habe ich noch nicht gehört....
       
       gruß inder
       Hallo,
       
       wie im Text bereits beschrieben, fällt ein steuerfreier
       Spekulationsgewinn an. Bei Schwester 2 wird das notorisch
       feindselige Finanzamt(2) jedoch versuchen die Eigennutzung in
       Frage zu stellen, da kann sich ein langes nerviges Verfahren
       einstellen. Das Finanzamt(1) der Schwester 1 hatte jedoch noch
       nie Probleme gemacht. Daher sollte der Spekulationsgewinn nur
       bei Schwester 1 anfallen, welches die steuerfreiheit
       bescheiden soll.
       
       Gruß - Daniel
       nochmal hallo,
       
       wieso sollte die eigennutzung in frage gestellt werden und was soll sich da hinziehen - wenn nicht vermietet war und man in der wohnung gemeldet war, wo soll dann das problem liegen - verstehe den sinn des ganzen nicht....
       
       davon abgesehen, gelten die angaben im notarvertrag, die beim kauf der wohnung relevant waren - kann mir nicht vorstellen, dass dort von einer gbr die rede war...
       gruß inder
       

       • Antwort von nach 2 Tagen 0 hilfreich

         Re^4: Geteilter Immobilienverkauf bei GbR

         Hallo nochmals,
         
         vielen Dank für die hilfreichen Bewertungen des Falls. So wie es aussieht werden die Geschwister wohl kaum mit unangenehmer Post des FA zu rechnen haben - damit ist der Fall abgeschlossen. (Inder:)Gekauft hat notariell übrigens ausdrücklich die GbR. Interessant wäre noch gewesen, wie es bei fehlender Selbstnutzung (also nach Vermietung)
         und tatsächlich anfallendem Spekulationsgewinn gewesen wäre. Das ja die GbR notariell wieder verkauft, schätze ich daß durch eine vorherige Gewinnverteilungsregel im Gesellschaftervertrag, der tatsächliche Spekulationsgewinn steuerlich der ersten Schwester zugeschlagen werden kann. [Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]
         

         • Antwort von nach 2 Tagen 0 hilfreich

           Re^5: Geteilter Immobilienverkauf bei GbR

           Interessant wäre noch gewesen, wie es bei fehlender Selbstnutzung (also nach Vermietung)
           und tatsächlich anfallendem Spekulationsgewinn gewesen wäre.
           Das ja die GbR notariell wieder verkauft, schätze ich daß
           durch eine vorherige Gewinnverteilungsregel im
           Gesellschaftervertrag, der tatsächliche Spekulationsgewinn
           steuerlich der ersten Schwester zugeschlagen werden kann.
           hallo nochmal,
           
           da wandelt man auf schmalem grat - stichwort: gestaltungsmissbrauch
           
           man sollte dann schon fundierte gründe haben, warum der gewinn nicht 50/50 aufgeteilt wird, wobei mir hier auf anhieb keiner einfällt
           
           gruß inder
           

     • Antwort von nach 21 Stunden 0 hilfreich

       Re^3: Geteilter Immobilienverkauf bei GbR

       Hallo Daniel,
       
       m.E. ist der Fall ganz einfach, da Du das ganze steuersystematisch falsch anpackst.
       
       Wenn man die $$ 22 und 23 EStG mal liest, stellt man fest, dass in dem von Dir geschilderten Fall überhaupt kein privates Veräusserungsgeschäft vorliegt. Das heisst ein der Vorgang fällt unter keine der 7 Einkunftsarten und ist deshalb nicht steuerbar. "Nicht steuerbar" ist aber etwas ganz anderes als "steuerfrei", deshalb sollte man die Begriffe immer streng trennen.
       
       Nicht steuerbare Vorgänge müssen in der Einkommensteuererklärung nicht erklärt werden, d.h. das Finanzamt bekommt erst einmal gar nichts mit.
       
       Ausserdem kann man sich noch über die Ermittlung des Gewinns gedanken machen (wenn man doch einen ermitteln möchte), so wie Du das ganze schilderst, entsteht evtl. überhaupt kein Gewinn, wenn man die Renovierungskosten als nachträgliche Anschaffungskosten nachweisen kann.
       
       Grüße
       Chris Obgleich nach dreijähriger Eigennutzung die
       Veräußerungsgewinne ohnehin steuerfrei sind, soll aus
       steuerlicher Sicht der Spekulationsgewinn lediglich in der
       Est-Erklärung von Schwester 1 angegeben werden. Wie müssen die
       Schwestern die Wohnung verkaufen, sodaß der Spekulationsgewinn
       steuerlich nur bei Schwester 1 anfällt? Als GbR,
       Einzelpersonen oder durch einen vorher abgeschlossenen
       Gewinnverteilungs-Vetrag der Gesellschafter?
       
       Danke für das Interesse an diesem etwas komplizierten Fall
       LG Daniel
       hi,
       
       m.e. fällt hier kein veräußerungsgewinn aus steuerlicher sicht
       an, da die wohnung ausschließlich privat genutzt wurde - von
       einem wahlrecht zu besteuerung habe ich noch nicht gehört....
       
       gruß inder
       Hallo,
       
       wie im Text bereits beschrieben, fällt ein steuerfreier
       Spekulationsgewinn an. Bei Schwester 2 wird das notorisch
       feindselige Finanzamt(2) jedoch versuchen die Eigennutzung in
       Frage zu stellen, da kann sich ein langes nerviges Verfahren
       einstellen. Das Finanzamt(1) der Schwester 1 hatte jedoch noch
       nie Probleme gemacht. Daher sollte der Spekulationsgewinn nur
       bei Schwester 1 anfallen, welches die steuerfreiheit
       bescheiden soll.
       
       Gruß - Daniel
       

2. Antwort von nach 5 Stunden 0 hilfreich

   Re: Geteilter Immobilienverkauf bei GbR

   Hallo,
   
   Die Gemeinschaft der beiden Schwestern ist Eigentümer und auch nur die beiden zusammen können verkaufen. Der Kaufpreis für die Wohnung wird im Notarvertrag wohl in einem Betrag vereinbart werden.
   
   Da aufgrund der Selbstnutzung keine Spekulationsgewinn anfällt, wird auch keine gesonderte Feststellung vom Finanzamt gemacht.
   
   Es ist also keine Besonderheit zu erwarten.
   
   Viele Grüße
   C.
   

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