Frage zur Übertragung von Versicherungen

Von: , Frage gestellt am Di, 31. Okt 2006

12 Antworten zu dieser Frage

Antwort von nach 32 Minuten 0 hilfreich

Re: Frage zur Übertragung von Versicherungen

Liebe Experten,

ich hoffe, jemand kann mir bei meinen Fragen helfen.

Mein Vater hat im Jahr 2004 eine fondsgebundene
Rentenversicherung abgeschlossen. Versicherte Person bin ich
und er ist der Versicherungsnehmer.
Das ist schon mal gut gewesen. Nun hat er die ersten drei der fünf Jahresbeiträge bezahlt und
mir die Versicherung übertragen, d.h. Versicherungsnehmer bin
jetzt ich.
Auch okay soweit. Leider fällt jetzt automatisch Schenkungssteuer an - wenn ich
das richtig verstanden habe, müssen entweder der aktuelle
Rückkaufswert oder zwei Drittel der eingezahlten Beiträge
versteuert werden, je nachdem welcher Wert niedriger ist.
Nach noch geltendem Recht (oder die Gesetzesauflage hat mich überholt) gelten 2/3 der eingezahlten Beiträge. Nach neuem Recht soll der Rückkaufwert gewertet werden, wenn dieser höher ist - wie gessagt, soweit ich im Bilde bin.
Aber: Schenkungssteuer sollte nicht anfallen, es sei denn, ihr habt echt übertrieben mit den Beiträge ;-) Dazu gleich mehr... Meine erste Frage:
Wäre es nicht sinnvoller gewesen, mich von Anfang an als
Versicherungsnehmer einzutragen?
Nein! Die Jahresbeiträge hätten
dann doch trotzdem einfach von seinem Konto abgebucht werden
können, oder geht sowas nicht?
Doch klar, aber dann schenkt dir dein Vater die gesamten Beiträge, so sind's nur 2/3 - nach meinem Taschenrechner ist das weniger! Müssen die Beiträge von einem
Konto abgebucht werden, das dem Versicherunsnehmer gehört?
Die Versicherung hätte man nämlich dann nicht übertragen
müssen und dem Finanzamt wäre nichts gemeldet worden, oder?
Nein, aber es ist dann halt eigentlich eine Schenkung der Beiträge! Dem Berater, der diesen Vertrag damals vermittelt hat, war
bekannt, dass diese Rentenversicherung eigentlich für meine
Altersvorsorge gedacht ist.
Es gibt wirklich schlechte Berater, aber dass eine Rentenversicherung mit Dir als VP für Dich gedacht ist, sollte eigentlich jeder wissen! Er hat mehrfach gesagt, mein Vater solle die fünf Beiträge
erst mal bezahlen und mir die Versicherung dann irgendwann
übertragen. Bei der Auszahlung müsse ich dann nur zwei Drittel
der eingezahlten Beiträge versteuern.
Auszahlung? Du meinst, bei der Übertragung! Mit der Auszahlung hat das gar nichts zu tun! Das ist nun nicht so und
mein Vater und ich fühlen uns von diesem Vertreter angelogen.
Das könnte daran liegen, dass Ihr das System des Schenkens
a) nicht richtig verstanden habt und
b) mit diesem Unverständnis trotzdem einen VN-Wechsel vorgenommen habt! Ich persönlich hätte die Summe der einzuzahlen Beiträge lieber
direkt geschenkt bekommen und dafür Schenkungssteuer bezahlt
als eine Versicherung abzuschließen, die erst mal einige Jahre
laufen muss, damit man überhaupt die eingezahlten Beiträge
wieder raus hat, aber jetzt ist es nunmal so und ich versuche
das beste draus zu machen.
Es ist so wie du sagt: Bekommst du Geld geschenkt, zahlst du auf ALLES Schenkungssteuer, bekommst du eine Versicherung geschenkt, nur auf 2/3 der Beiträge - nochmal: 2/3 ist weniger als ein ganzes!
Deswegen hier meine zweite Frage:
Zwei der fünf Jahresbeiträge müsste ich noch selber bezahlen.
Wenn ich die Versicherung jetzt beitragsfrei stellen würde,
bekäme ich am Ende die Auszahlung doch nicht steuerfrei, oder?
Was willst du denn haben? Kapital? Dann wäre es in der tat steuerpflichtig, wenn du nicht mehr einzahlst! Eine Rente? Die war schon immer(!) steuerpflichtig! Ich bin der Meinung, eine vor 2005 abgeschlossene Renten- oder
Lebensversicherung wird nur dann steuerfrei ausgezahlt, wenn
sie mindestens zwölf Jahre gelaufen ist und wenigstens fünf
Jahre lang Beiträge gezahlt wurden.
Und du das Kapital nimmst, keine Rente! Mein Problem ist jetzt, dass ich die beiden Jahresbeiträge
nicht unbedingt zahlen möchte.
Warum schenkt Dir dein Vater die nicht auch, so wie es ursprünglich abgemacht war? Wenn man solche Sachen plant, sollte man sie auch durchziehen. Kann man irgendetwas machen,
dass man die Vesicherungssumme doch steuerfrei ausbezahlt
bekommt, obwohl nur drei Jahre lang Beiträge bezahlt wurden?
Nö! Hoffentlich findet sich jemand, der mir meine Fragen
beantworten kann.
Vielen Dank schonmal vorab.
C.
So, jetzt noch was ganz wichtiges: Über welche Summen reden wir denn hier um Himmels willen?
Du hast als Kind deines Vaters einen Schenkungsfreibetrag von 205.000€ (zweihundertfünftausend!) und wenn du unter 27 bist, nochmal mindestens 10.300€ oben drauf. Wenn 2/3 der eingezahlten Beiträge diese Betrag übersteigen, hätte dein Vater in den letzten drei Jahren demnach 307.500€ in die Versicherung einzahlen müssen, damit du überhaupt einen Cent an Schenkungssteuer bezahlst.
Ist das so?
Dann Glückwunsch zu einer geilen Altersvorsorge! Aber heul uns nicht die Ohren voll, wenn du jetz noch Steuern zahlst!!
Sorry, etwas hart, aber ich denke, die Freibeträge waren dir nicht bekannt, stimmt's?

Davon abgesehen: Der Versicherungsnehmer-Wechsel und damit die Schenkung ist dem Finanzamt AUF JEDEN FALL mitzuteilen, auch wenn Sie im Rahmen der Freibeträge stattfand!

Frank Wilke

Antwort von nach 42 Minuten 0 hilfreich

Re^2: Frage zur Übertragung von Versicherungen

Wäre es nicht sinnvoller gewesen, mich von Anfang an als
Versicherungsnehmer einzutragen?
Nein!
Hi Frank,

klär mich mal auf warum.

Gruß
Dennis
- Antwort von nach einer Stunde 0 hilfreich
  
  Re^3: Frage zur Übertragung von Versicherungen
  
  Wäre es nicht sinnvoller gewesen, mich von Anfang an als
  Versicherungsnehmer einzutragen?
  Nein!
  klär mich mal auf warum.
  Gruß
  Dennis
  Habe ich erklärt --->
  Er direkt als VN + Vater zahlt die Beiträge = Schenkung der Beiträge an den Sohn.
  
  Frank Wilke
  - Antwort von nach einer Stunde 0 hilfreich
    
    Re^4: Frage zur Übertragung von Versicherungen
    
    Achso, ok. Also wenn ich die Summe der fünf Beiträge direkt so bekommen hätte, wäre Schenkungssteuer für den gesamten Betrag angefallen und so nur für zwei Drittel der Gesamtsumme. [Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]
    - Antwort von nach 2 Stunden 0 hilfreich
      
      Re^5: Frage zur Übertragung von Versicherungen
      
      rrrrrrrrrrrrrrrichtig!!!!
      ABER eben nur, wenn die fünf Jahresbeiträge deutlich über 300.000€ liegen... und jetzt raus damit: Tun sie das?
      
      Frank Wilke [Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]
      - Antwort von nach 3 Stunden 0 hilfreich
        
        Re^6: Frage zur Übertragung von Versicherungen
        
        rrrrrrrrrrrrrrrichtig!!!!
        ABER eben nur, wenn die fünf Jahresbeiträge deutlich über
        300.000€ liegen... und jetzt raus damit: Tun sie das?
        
        Frank Wilke
        Nein, aber der Freibetrag ist doch schon ausgeschöpft...
  - Antwort von nach 2 Stunden 0 hilfreich
    
    Re^4: Frage zur Übertragung von Versicherungen
    
    Wäre es nicht sinnvoller gewesen, mich von Anfang an als
    Versicherungsnehmer einzutragen?
    Nein!
    klär mich mal auf warum.
    Gruß
    Dennis
    Habe ich erklärt --->
    Er direkt als VN + Vater zahlt die Beiträge = Schenkung der
    Beiträge an den Sohn.
    Er fragte, ob es sinnvoll ist ihn direkt als VN zu nehmen, Du sagst Nein, in der Begründung jedoch ja.
    
    Ich hätte die Frage mit "ja" beantwortet ;-)
    
    Die Schenkung ist wegen der Freibeträge mutmaßlich egal (ich hoffe, das der Vater in den nächsten 10 Jahre nicht verstirbt [rein steuerliche Betrachtung und damit sehr gefühllos])
    - Antwort von nach 2 Stunden 0 hilfreich
      
      Re^5: Frage zur Übertragung von Versicherungen
      
      Habe ich erklärt --->
      Er direkt als VN + Vater zahlt die Beiträge = Schenkung der
      Beiträge an den Sohn.
      Er fragte, ob es sinnvoll ist ihn direkt als VN zu nehmen, Du
      sagst Nein, in der Begründung jedoch ja.
      Hä? Hilfe! Du verstehst mich nicht! Ich hab's selber nochmal durchgelesen, finde in meinem Text keine Argumentation dafür, ihn direkt als VN einzutragen.!?!?
      
      Frank Wilke
      - Antwort von nach 3 Stunden 0 hilfreich
        
        Re^6: Frage zur Übertragung von Versicherungen
        
        Habe ich erklärt --->
        Er direkt als VN + Vater zahlt die Beiträge = Schenkung der
        Beiträge an den Sohn.
        Er fragte, ob es sinnvoll ist ihn direkt als VN zu nehmen, Du
        sagst Nein, in der Begründung jedoch ja.
        Hä? Hilfe! Du verstehst mich nicht! Ich hab's selber nochmal
        durchgelesen, finde in meinem Text keine Argumentation dafür,
        ihn direkt als VN einzutragen.!?!?
        Ich gebs auf, wenn es mich morgen noch interessiert schick ich Dir ne Mail ;-)

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