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'Mea culpa' – das Bedauern der katholischen Kirche

Von: , Frage gestellt am Di, 14. Mär 2000

Es ist ein schöner Zug, wenn sich die römisch-katholische Kirche für die "Fehler und Verbrechen" entschuldigt, welche im Namen der Religion, teilweise von obersten Kirchenkreisen angeregt und sanktioniert, im Lauf der letzten zweitausend Jahre begangen worden sind. Leider hat sich die Kurie dabei aber ausdrücklich auf die Einzelmitglieder der katholischen Kirche und nicht auf ihre Institution bezogen. Katholiken hätten während des Zweiten Weltkriegs zu wenig getan, um den Juden zu helfen (und nicht der "Stellvertreter", Papst Pius XII.) Angesichts des weiterhin bestehenden Dogmas von der Unfehlbarkeit des Papstes hat somit die Gesamtkirche richtig gehandelt, als sie Judenverfolgungen mit Stillschweigen quittierte, ist jener Papst Innocenz (der "Unschuldige"), der die Christenheit zu den Kreuzzügen aufgerufen hat, nicht für die Greueltaten der Kreuzfahrer verantwortlich, die an Juden und Muslimen, aber auch an den christlichen Brüdern der Ostkirche in Byzanz, begangen worden sind.
Und wie der unbequeme Theologe Hans Küng richtig feststellt, das Bedauern der Kirche richtet sich ausschliesslich an die Verfolgten und Verfemten der Vergangenheit. Ausgeschlossen vom "mea culpa" des Papstes sind alle heute in schweren Gewissenskrisen lebenden katholischen Priester, die ein Verhältnis mit einer Frau haben, die vielleicht Väter sind. Ausgeschlossen sind alle Menschen, die nicht der Alleinseligmachenden Kirche in Rom folgen.
Papst Johannes Paul II. hat grosse Verdienste um eine dringendst notwendige Modernisierung des christlichen Glaubens erworben. Er wandelt in den Fussstapfen seines Vorvorgängers Johannes XXIII, der als erster die Versöhnung der Kirchen anpackte und eine Oekumene begünstigte, die allen Religionen zum Segen gereichen würde. Aber der jetzige Papst ist trotz aller Schuldbekenntnisse nicht in der Lage, die Verbrechen und Versäumnisse der katholischen Kirche bis in die heutige Zeit klar zu erkennen, zu bereuen und neue Wege zu gehen. Dazu bedarf es vermutlich eines jüngeren Papstes, wobei zuzugeben ist, dass Johannes XXIII mit achtzig Jahren geistig wesentlich jünger war als der jetzioge Amtsinhaber des Stuhles Petri.
Ich masse mir als Nicht-Katholik kein Urteil an über eine Konfession, die erst heute die Fehler rückgängig macht, die einst zur Kirchenspaltung der Protestanten geführt haben. Aber da der Papst für die gesamte christliche Religion eine Art Vorbild sein sollte und ist, kann ich meine Kritik am halbherzigen "mea culpa" des Papstes nicht verschweigen.

8 Antworten zu dieser Frage

1. Antwort von nach 16 Minuten hilfreich

   Re: 'Mea culpa' – das Bedauern der katholischen Ki

   Es ist ein schöner Zug, wenn sich die
   römisch-katholische Kirche für die
   "Fehler und Verbrechen" entschuldigt,
   welche im Namen der Religion, teilweise
   von obersten Kirchenkreisen angeregt und
   sanktioniert, im Lauf der letzten
   zweitausend Jahre begangen worden sind.
   Kein schöner Zug, sondern längst überfällig! Leider hat sich die Kurie dabei aber
   ausdrücklich auf die Einzelmitglieder der
   katholischen Kirche und nicht auf ihre
   Institution bezogen.
   Tja, solche Wunder geschehen halt noch nicht... Ausgeschlossen vom "mea
   culpa" des Papstes sind alle heute in
   schweren Gewissenskrisen lebenden
   katholischen Priester, die ein Verhältnis
   mit einer Frau haben, die vielleicht
   Väter sind.
   Das war auch nicht zu erwarten. Die Kirche wird wohl kaum an ihren eigenen Grundfesten rütteln...
   
   Ausgeschlossen sind alle Menschen, die nicht der
   Alleinseligmachenden Kirche in Rom
   folgen.
   Da ist sie ja in guter Gesellschaft. Der Islam macht's genauso. Und die meisten Sekten ebenfalls. Papst Johannes Paul II. hat grosse
   Verdienste um eine dringendst notwendige
   Modernisierung des christlichen Glaubens
   erworben.
   Wie bitte??? Du meinst doch wohl eher Johannes Paul I. Der II. ist der, der gerade in dem Stuhl sitzt und von Dir unten ganz richtig beschrieben wird. Aber der jetzige Papst ist trotz
   aller Schuldbekenntnisse nicht in der
   Lage, die Verbrechen und Versäumnisse der
   katholischen Kirche bis in die heutige
   Zeit klar zu erkennen, zu bereuen und
   neue Wege zu gehen.
   Nicht in der Lage? Ich denke eher, nicht willens.
   
   Dazu bedarf es vermutlich eines jüngeren Papstes, wobei
   zuzugeben ist, dass Johannes XXIII mit
   achtzig Jahren geistig wesentlich jünger
   war als der jetzioge Amtsinhaber des
   Stuhles Petri.
   Bingo! Ich masse mir als Nicht-Katholik kein
   Urteil an über eine Konfession, die erst
   heute die Fehler rückgängig macht, die
   einst zur Kirchenspaltung der
   Protestanten geführt haben.
   Da ging's primär um anderes. Aber das hat mit dem Posting nicht so viel zu tun.
   
   Aber da der Papst für die gesamte christliche
   Religion eine Art Vorbild sein sollte und
   ist, kann ich meine Kritik am
   halbherzigen "mea culpa" des Papstes
   nicht verschweigen.
   Brauchst Du auch nicht. Ich bin Katholik, und finde das Ganze auch traurig.
   
   Gruß, Kubi
   

2. Antwort von nach 2 Stunden hilfreich

   Re: 'Mea culpa' – das Bedauern der katholischen Ki

   Hallo! Leider hat sich die Kurie dabei aber
   ausdrücklich auf die Einzelmitglieder der
   katholischen Kirche und nicht auf ihre
   Institution bezogen.
   Schuld, 'mea culpa', im ethischen Sinn ist auch eine individuelle Angelegenheit. Es sind die Mitglieder, die 'schuldig' werden. (oder auch nicht, übrigens.) Katholiken hätten
   während des Zweiten Weltkriegs zu wenig
   getan, um den Juden zu helfen (und nicht
   der "Stellvertreter", Papst Pius XII.)
   Pius war auch Katholik, Individuum... Angesichts des weiterhin bestehenden
   Dogmas von der Unfehlbarkeit des Papstes
   hat somit die Gesamtkirche richtig
   gehandelt, als sie Judenverfolgungen mit
   Stillschweigen quittierte,
   Das ist aber ein Irrtum.
   Der Papst hat das Dogma bei seinem 'mea culpa' überhaupt nicht bemüht. Und Allgemeingültigkeit für päpstliche Aussagen hat das Dogma nun wirklich nicht.
   Außerdem, siehe oben, die Gesamtkirche handelt nicht (jedenfalls nicht in diesem ethischen Sinn). Was übrigens umgekehrt dann auch heißt, daß man nicht einzelne 'Märtyrer' als gesamtkirchliches Feigenblatt benutzen sollte (Maximilian Kolbe o.ä.) Und wie der unbequeme Theologe Hans Küng
   richtig feststellt,
   Naja, 'unbequem' für wen? :-) Ausgeschlossen sind alle
   Menschen, die nicht der
   Alleinseligmachenden Kirche in Rom
   folgen.
   Ausgeschlossen wovon?
   Und 'alleinseligmachend' ist nach dem Konzil (zumindest theoretisch) auch nicht so der Volltreffer. kann ich meine Kritik am
   halbherzigen "mea culpa" des Papstes
   nicht verschweigen.
   Das ist ja auch nur richtig.
   In Jubel bin ich darüber auch nicht ausgebrochen.
   
   Martin
   

   • Antwort von nach 5 Stunden hilfreich

     Re^2: 'Mea culpa' – das Bedauern der katholischen

     Hallo!
     Schuld, 'mea culpa', im ethischen Sinn
     ist auch eine individuelle Angelegenheit.
     Es sind die Mitglieder, die 'schuldig'
     werden. (oder auch nicht, übrigens.)
     Katholiken hätten
     während des Zweiten Weltkriegs zu wenig
     getan, um den Juden zu helfen (und nicht
     der "Stellvertreter", Papst Pius XII.)
     Pius war auch Katholik, Individuum...
     Ach ... da war Pius also nur ein einzelner unbedeutender Katholik, der ein kleines persönliches Fehlerchen gemacht hat? Nach katholischer Lehre ist jeder Befehl des Papstes für ALLE Katholiken absolut bindend, außerdem war und ist der Papst auch Staatschef! Wenn clinton oder Putkin heute einen politischen Katastrophe auslösen, würdest du dann auch sagen, sie seien "nur Individuen" gewesen?
     nicht. Und wie der unbequeme Theologe Hans Küng
     richtig feststellt,
     Naja, 'unbequem' für wen? :-)
     Für den Papst, der sich selbst göttliche Unfehlbarkeit zuspricht. Küng hat nur das skandalöse Wagnis unternoimmen, anhand historischer Dokumente aufzuzeigen, dass eine päpstliche Unfehlbarkeit ein Blödsinn ist - z.B. haben diverse unfehlbare Päpste ihre ebenso unfehlbaren Gegenpäpste exkommuniziert, etliche Päpste haben eklatante Dummheiten verlautbart, der unfehlbare alexander Borgia wurde von seinem unfehlbaren Nachfolger zum Verdammten erklärt, für dessen Seele es verboten sei zu beten. Lies einmal Peter de Rosas Gesvchichte der Päpste!
     Martin
     

     • Antwort von nach 14 Stunden hilfreich

       Re^3: 'Mea culpa' – das Bedauern der katholischen

       Moin Barbara! Ach ... da war Pius also nur ein
       einzelner unbedeutender Katholik, der ein
       kleines persönliches Fehlerchen gemacht
       hat?
       Darum geht es nicht. Es geht darum, daß er als Individuum personal (möglicherweise, wer will das beurteilen) schuldig geworden ist. In seiner Rolle als Person wohlgemerkt. Nach katholischer Lehre ist jeder
       Befehl des Papstes für ALLE Katholiken
       absolut bindend,
       Das stimmt nicht. Wenn clinton oder
       Putkin heute einen politischen
       Katastrophe auslösen, würdest du dann
       auch sagen, sie seien "nur Individuen"
       gewesen?
       Du verstehst mich offenbar falsch. Ausgangsfrage war das 'mea culpa', die persönliche Schuld. Und da geht es eben genau darum, daß ich mich eben nicht auf die Position zurückziehen kann, mir habe ein Papst oder Präsident etwas 'befohlen'. Natürlich hat der Papst (als Papst) eine besondere Verantwortung, aber wer als Katholik (oder was auch immer) Greueltaten verübt, wird damit persönlich schuldig. Das kann ich doch nicht beim Papst abladen. Diese personale Verantwortung, das persönliche Gewissen ist (auch im Katholizismus) eine höhere 'Instanz', als der Papst.
       
       Ciao!
       Martin
       

       • Antwort von nach einem Tag hilfreich

         Rabenmutter Kirche?

         Darum geht es nicht. Es geht darum, daß
         er als Individuum personal
         (möglicherweise, wer will das beurteilen)
         schuldig geworden ist. In seiner Rolle
         als Person wohlgemerkt.
         Nur ist der Papst eben nicht irgendeine Person, sondern bezeichnet sich selbst als den stellvertreter Gottes auf Erden.
         Du verstehst mich offenbar falsch.
         Ausgangsfrage war das 'mea culpa', die
         persönliche Schuld. Und da geht es eben
         genau darum, daß ich mich eben nicht auf
         die Position zurückziehen kann, mir habe
         ein Papst oder Präsident etwas
         'befohlen'.
         Na hör mal! Da habe ich immer gelernt (und höre es auch heute noch von katholischer Seite) dem Papst sei bedingungslos Gehorsam zu leisten, und dann hätte der Papst plötzlich nicht das geringste damit zu tun, wenn ein Katholik schuldig wird? Nimm den Fall Rudolf Höß, Kommandant von auschwitz, der seine katholische Erziehung so beschrieb, er sei immer dazu angehalten worden, jeder autorität bedingungslos zu gehorchen. die Kirche hat jahrhunderttelang Menschen ohne Charakter und Gewissen herangezogen, die stumpfsinnig in die vorgeschriebene Richtung trabten, ja heute noch wird jeder, der nicht (z.B. in Dachen Pille, wiederverheiratung Geschiedener und Frauenpriestertum etc.) im römischen Geleise trabt, schwer bestraft (Amtsverlust, Existenzverlust, ausschluss von den Sakramenten)Ich weiß noch von meinen eltern und Großeltern, wie selbstverstädnlich es ihnen als Katholiken war, alles zu tun, was von Rom befohlen wird, und hatten nicht die deutschen Bischöfe Hitler gehuldigt? war es nicht die Kirche, die gegen die jüdischen "Gottesmörder" hetzte und den Holocaust geistig vorbereitet hat? War nicht der Kirche jeder Teufelspakt recht, um den Kommunismus auszuweichen? War es nicht ein Papst, der die Demokratie, die Pressefreiheit, die GEWISSENSFREIHEIT, etc. als verdammungswürdig bezeichnete?
         Und dann putzt sich Rom plötzlich ab und sagt, ach, das waren deren persönliches Problem, da haben wir nichts mit zu tun, die müssen eben sehen, wie sie klarkommen!Das ist wie eine Mutter, die ihre Kinder zu dieben erzieht und sie dann verstößt, wenn sie stehlen.
         
         
         Natürlich hat der Papst (als Papst) eine besondere Verantwortung, aber
         wer als Katholik (oder was auch immer)
         Greueltaten verübt, wird damit persönlich
         schuldig.
         Das kann ich doch nicht beim Papst abladen. Diese personale
         Verantwortung, das persönliche Gewissen
         ist (auch im Katholizismus) eine höhere
         'Instanz', als der Papst.
         Ja, und wenn ein Drewermann, ein Küng, ein Udo Fischer, ein Monsignore Schüler, ein Bischof Gaillot, ein Johannes Wahala und weltweit tausende andere Theologen und Laien ihrem Gewissen folgen, dann werden sie von der Kirche menschlich und sozial ruiniert. Ich erlebe das hier in Österreich hautnah mit. Wer nicht kuscht, fliegt.
         Eigentlich tut die Kirche nichts anderes, als dass sie jetzt ein paar (möglichst tote) sündenböcke sucht, die an allem schuld waren, während Rom von nichts gewusst und nichts Böses getan hat.
         bb Ciao!
         Martin
         

         • Antwort von nach 2 Tagen hilfreich

           Re: Rabenmutter Kirche?

           Natürlich hat der Papst (als Papst) eine besondere Verantwortung, aber
           wer als Katholik (oder was auch immer)
           Greueltaten verübt, wird damit persönlich
           schuldig.
           Das kann ich doch nicht beim Papst abladen. Diese personale
           Verantwortung, das persönliche Gewissen
           ist (auch im Katholizismus) eine höhere
           'Instanz', als der Papst.
           Tja, und wenn Dein Gewissen etwas anderes wollte als die Kirch bist Du kurzerhand exkommuniziert worden.
           Damals ja schon fast ein Todesurteil.
           Alles im Namen Gottes. Wow.
           

3. Antwort von nach 5 Stunden hilfreich

   Re: 'Mea culpa' – das Bedauern der katholischen Ki

   Hast leider vollkommen Recht.
   Dass Johannes Paul II. die Modernisierung des Glaubens im Geiste Johannes XXIII. betrieben habe, kann ich nur als Witz betrachten. Die "Neuevangelisiuerun" dieses Papstes heißt: "Zurück ins Mittelalter!"
   gruß,
   bb
   P.S. Als "allein seligmachend" betrachtet sich die katholische Kirche seit dem letzten Konzil nicht mehr!
   

4. Antwort von nach 17 Stunden hilfreich

   Re: 'Mea culpa' – das Bedauern der katholischen Ki

   Tja, das war zu erwarten: Anstatt mal das zu hören (und zu lesen), was gesagt wurde, geiert man eben nur auf das, was nicht gesagt wurde (oder man nicht gehört hat).
   
   Wie sagte schon der Theologe Georg Ludwig Müller über Küngs Kritik: Küng "schaffe das Wunder, jeden Wein, der aus Rom kommt, in Wasser zurück zu verwandeln."
   
   Und scheinbar nicht nur er...
   
   Wenn ich mir hier die Postings so anschaue, dann entsteht bei mir der Eindruck, dass die meisten den Wortlaut der sieben Vergebungsbitten überhaupt nicht kennen und nur mal wieder die Gelegenheit nutzen, ihren Frust auszulassen und draufzuschlagen. Dabei wird dann alles recht undifferenziert und unwissenschaftlich in einen Topf geworfen, von den Kreuzzügen über die Reformation bis zum Holocoust. Und wenn ich nun schreibe, dass während der Nazizeit der Nuntius in Griechenland, Angelo Roncalli (späterer Johannes XIII.) ausgerechnet von Israel wegen seiner hohen Verdienste um die Rettung der Juden anerkannt und gelobt wurde, dann wird mir bestimmt wieder ein tausendfaches "aber" entgegenschallen.
   
   So einfach darf man es sich halt nicht machen. Aber je öfter ich hier ins Forum schaue, um so mehr habe ich den Eindruck, dass hier gar nicht um "Fragen" und "Antworten" geht.
   
   Gerd
   

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