Es gibt eine Frage, die mich lange beschäftigt. Wie ist es mit Menschen, die schwere Schuld auf sich geladen haben. Wie z.B. Adolf Hitler oder auch die Menschen, die seine Befehle in den KZ's ausgeführt haben. Wenn sie ihre Sünden bereuen, kann Gott ihnen vergeben und kommen sie dann "in den Himmel"? und wenn ja, wo steht das in der Bibel?
Danke
Maria
Hallo Maria,
Wenn sie ihre Sünden
bereuen, kann Gott ihnen vergeben und
kommen sie dann "in den Himmel"? und
wenn ja, wo steht das in der Bibel?
Schau mal unter Pediger Kapitel 9 Vers 5 und 10 bezüglich des Zustandes der Toten.
Gruß
Carlos
Lieber Carlos,
wenn wir die Ansicht des Predigers absolut setzen würden, dann "wäre unser Glaube vergeblich", wie ein gewisser Herr Paulus im 15. Kapitel seines ersten Korintherbriefs meint - ich übrigens auch! Die Bibel ist eben ein widersprüchliches Buch - da kommen wir nicht drum rum!
Dies unabhängig vom Problem Hitler - eine diesbezugliche Ansicht von der "Wiederbringung aller Dinge" gibt es tatsächlich irgendwo in der Theologie. Ich bin noch am Suchen, wenn ich fündig werde, melde ich es.
Liebe Grüße
Theo
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Lieber Carlos,
wenn wir die Ansicht des Predigers
absolut setzen würden, dann "wäre unser
Glaube vergeblich", wie ein gewisser Herr
Paulus im 15. Kapitel seines ersten
Korintherbriefs meint - ich übrigens
auch! Die Bibel ist eben ein
widersprüchliches Buch - da kommen wir
nicht drum rum!
Lieber Theo,
die Behauptung vom widersprüchlichen Buch erzeugt bei mir immer Widerspruch. ;-)
Um die Aussagen des Predigers und Paulus auf einen Nenner bringen zu können, braucht man nur die zeitliche Abfolge berücksichtigen. Während der Prediger den Zustand der Toten und die irdische Auswirkung beschreibt, spricht Paulus von der Auferstehung der Toten, die noch in der Zukunft liegt.
Also kein Widerspruch sondern eine Ergänzung. ;-))
Liebe Grüße
Harald
Lieber Harald, lieber Carlos,
für mich ist die Bibel nicht Buchstabe für Buchstabe Gottes Wort (die Theologen sagen dazu - wie ihr sicher wisst - Verbalinspiration), sondern in ihr redet Gott zu uns durch Menschenwort. Da können sich durchaus Widersprüche ergeben, die wir auch gar nicht auflösen müssen, und die den Wert der Heiligen Schrift auf keinerlei Weise mindern.
Wie sonst wäre es denn zu erklären, dass das Pauluswort vom Seligwerden allein durch den Glauben neben dem Wort des Jakobus steht, wonach der Glaube ohne Werke tot sei? Martin Luther hat diesen Widerspruch empfunden, ja er sprach vom Jakobusbrief als von einer "strohernen Epistel". Ich sehe das wie eine Ellipse: man kann sie nicht auf einen Mittelpunkt reduzieren, sondern sie hat zwei Brennpunkte, sonst wäre sie keine. Ähnlich sehe ich auch das Verhältnis der Kirchen zueinander: Keine besitzt die absolute Wahrheit, und nur gemeinsam bilden sie den "Leib Christi", von dem Paulus spricht.
Um wieder auf Hitler zurückzukommen:
Schon als Kind habe ich von meinem frommen Vater den Begriff "Wiederbringung" gehört, über den er mit seinen pietistischen Freunden diskutierte. Es gibt in der Tat eine Theorie, die die Theologen aller Zeiten beschäftigt hat und die unter dem Namen "Allversöhnung" oder eben "Wiederbringung" in der Literatur beschrieben wird (ich habe dafür das "Calwer Bibellexikon" zu Rate gezogen). Die Ansicht stützt sich auf verschiedene Aussagen des Paulus (1.Kor.15,24-28, Phil.2,10+11, 2.Tim.2,4) und besagt, dass schlussendlich alle Geschöpfe Gottes, also auch der Teufel und sicher auch Hitler, das Heil gewinnen werden. Dieser Theorie stehen natürlich die biblischen Aussagen von der ewigen Verdammnis, etwa Offb. 20, 11-15, gegenüber. Auch diesen Widerspruch muss ich stehen lassen...
Liebe Grüße!
Theo
Hallo Theo,
die Korinterstelle habe ich gefunden. Dort steht wortwörtlich, daß Jesus für unsere Sünden gestorben ist. Genau das ist ja der Kasus knacktus. Für alle, oder nur die, die an ihn glauben? Was ist dann mit den Andersgläubigen? Und warum sollen wir dann die Gebote einhalten?
Ich habe weiter oben einige neue ausführlichere Antworten (oder besser gesagt Fragen) geschrieben. Ich blicke da nämlich absolut nicht durch.
Maria
Ich kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, dass Jesus auch für die Nicht-Christen gestorben ist.
Ein Beispiel: Die Buddhisten glauben, das sie nach ihrem Tod ins Nirvana kommen, dem ewigen Nichts. Für sie ist das sowas wie der christliche Himmel.
Warum also sollten Buddhisten nicht ins Nirvana kommen und Christen in den Himmel?
mfg
Martin
Ja aber das wäre dann doch total unfair. Stell Dir doch mal z.B. so ein Negervolk im Urwald vor. Die haben ja noch nicht einmal die Möglichkeit, von Jesus und Gott zu erfahren, sie ehren ihre Götter aber genauso, wie wir Christen den unseren. Und nur, weil die anderen gar nichts von ihm wissen, werden sie nicht gerettet? Ich denke alle Menschen sind Gottes Kinder und er macht da keine Unterschiede.
Hallo Maria,
ich häng mich mal hier an, obwohl die anderen Antworten auch ganz gut sind. Aber wenn ich an -zig Stellen antworte, verlier ich noch selber den Überblick.
Der Titel Deiner Frage ist natürlich ein Reißer. ;-))
Aber ich merke schon, worauf Du hinaus willst. Und die Antwort ist natürlich nicht in zwei Sätzen zusammenzufassen.
Da Du sagst, Du findest Dich in der Bibel noch nicht so zurecht, lass ich mal alle Adressen weg. Wenn Du was genauer brauchst, frag halt nach.
Die Grundaussage der Bibel lautet:
Es ist den Menschen bestimmt, einmal zu sterben und danach das Gericht.
Für dieses Gericht müssen alle Verstorbenen auferstehen und sich vor Gott, dem Richter, für ihre Taten verantworten. Und Gott selbst entscheidet, ob das ausreicht, um ewig bei IHM bleiben zu können.
Paulus weist auch ausdrücklich darauf hin, dass alle Naturreligionen ein Gottesbewußtsein haben und danach handeln sollen.
Jesus ist in die Welt gekommen, um Vergebung der Sünden aller Menschen zu schaffen. Wenn aber jemand Jesus bewußt ablehnt, und behauptet, er habe Vergebung durch Jesus nicht nötig, wird ihm die Vergebung aber nicht aufgezwungen.
Wenn Jesus sagt: Ich bin der Weg zum Vater, heißt das nur, dass ohne der Tat Jesu (Kreuzestod) ein Leben mit Gott, dem Vater, nicht möglich wäre.
Aber Jesus sagte an anderer Stelle noch etwas Wichtiges. Er sagt: Wer an mich glaubt, hat das Ewige Leben, und muß nicht ins Gericht. Und das macht den Unterschied zwischen Christ und Nichtchrist aus.
Das war jetzt ziemlich lang und doch sind sicher noch viele Fragen offen. Also frag nur.
Gruß Harald
Lieber Harald,
was Du geschrieben hast, bringt mich schon ein bißchen weiter. Das klingt alles sehr schlüssig.
Aber Jesus sagte an anderer Stelle noch
etwas Wichtiges. Er sagt: Wer an mich
glaubt, hat das Ewige Leben, und muß
nicht ins Gericht. Und das macht den
Unterschied zwischen Christ und
Nichtchrist aus.
Kannst Du mir dazu vielleicht die Bibelstelle nennen, wo das steht?
Viele Grüße
Maria