Religion Wort Israel Sklaven Sklave Sklaverei Israelis

Nachtrag: Quelle & Anmerkung

Von: , Frage gestellt am Do, 25. Mär 2004

Achja, die Quelle:

Die Bibel. Einheitsübersetzung Altes und Neues Testament. Herder: Freiburg / Basel/ Wien, 2002.

Zur Sklaverei noch eine Anmerkung: Dass die Sklaverei im zu alttestamentarischen Zeiten üblich war, bestreite ich nicht. Dass die Sklaverei nach heutigen Begriffen den Menschenrechten widerspricht, ist ebenfalls klar.
Jedoch sollte man bedenken, dass auch Christen lange Zeit Sklaven hielten (gerade unsere streng puritanischen Amerikaner, ganz zu schweigen von Europa) - und es heute auf der ganzen Welt (auch in Israel) außer Frage steht, dass Sklaverei verboten und strafbar ist.

Zum Heiraten: Ich möchte keinen Moslem heiraten. Auch meine Eltern könnten es mir zwar nicht verbieten, wären darüber höchst unglücklich. Sind wir deswegen jetzt alle Rassisten?

Gruß,

Mirjam

19 Antworten zu dieser Frage

1. Antwort von nach 47 Minuten 0 hilfreich

   Re: Nachtrag: Quelle & Anmerkung

   Hallo ihr Lieben:
   
   Bevor sich noch mehr Experten mit dem Wort > SKLAVEN < herumquälen,
   gebe ich einen guten Tip.
   
   SKLAVEN ist eine altdeutsche Übersetzung aus dem Hebräischen.
   
   Heute übersetzt man das Wort mit > ARBEITER < !!!
   
   (Was mittlerweile auch schon fast ein Sklave ist)
   
   Gruß Rolf [Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]
   

   • Antwort von nach 56 Minuten 1 hilfreich

     Re^2: Nachtrag: Quelle & Anmerkung

     hallo, SKLAVEN ist eine altdeutsche Übersetzung aus dem Hebräischen.
     
     Heute übersetzt man das Wort mit > ARBEITER < !!!
     wenn du mit "heute" heutigen hebräischen sprachgebrauch meinst, dann stimmt das nicht.
     
     "eved" (עבד) pl. "avadim" (עבדים) sind sklaven, während "arbeiter" ("wir arbeiten") "ovdim" (עובדים)heißt. "eved" hat zwar dieselbe wurzel wie arbeiten ("avad", "la'avod" עבד, לעבוד), es bedeutet aber sklave. "die arbeiter" als politischer begriff wie in "arbeiter"bewegung heißen "po'alim" (פועלים).
     
     gruß
     datafox
     

     • Antwort von nach 4 Tagen 0 hilfreich

       Re^3: Nachtrag: Quelle & Anmerkung

       Hallo datafox
       Für einen Außenstehenden muß es wohl sehr lustig sein, wenn sich ein "Israeli" mit dem anderen "Israeli" über die eigene
       Muttersprache "auseinandersetzen".
       
       Also erstmal vielen Dank für deinen Exkurs in hebräisch.
       Das gleiche Beispiel findest du in meinen Schulheften, die irgendwo vor 40 Jahren in Holon in einer Kiste verschwanden.
       
       Aber du hast Recht:
       Po-el =der Arbeiter Po-elim =die Arbeiter
       Es sei nur zu bemerken,dass es dieses moderne hebräische Wort
       offiziell erst seit dem letzten Jahrhundert gibt.
       Die Diskusion ging allerdings um eine Zeit, die bis zu 2-3 Tausend Jahre zurückliegt.
       Da gab es noch keinen Po-el und keine Po-elim (neuhebr.Arbeiter)
       Selbst wenn du die ganze Tenach(sog. AT) durchsuchst,findest du es nicht. (Zumindest nicht im Sinne des/der Arbeiter/s.)
       
       - also gab es nie Arbeiter in der Antike, sondern nur SKLAVEN -
       ???
       
       UND JETZT MEIN (alt-)HEBRÄISCH EXKURS:
       
       Es geht um das Wort EWED (Wurzel = aijn / bet / dalet)
       
       Übersetzungsformel :
       1. hebräisch (der reißende Strom)
       2. zu griechisch (das Bächlein)
       3. weiter zu deutsch/engl usw. (das RINNSAL)
       
       Der EWED wurde im MA (Mittelalter) als Sklave aus rein anti- judaistischen Gründen ins Althochdeutsche übersetzt (eine
       Erläuterung über die Herren Luther und Melanchton erspare ich
       mir)
       Richtig übersetzt wäre DIENER / KNECHT / ARBEITER (was zum
       Teil auch korrigiert wurde)
       SKLAVE ist nur dann richtig, wenn es sich auch um Sklaven-haltung handelt.Selbst dann sollte man bedenken, ob es sich
       vielleicht nur um "Knechtschaft" (AWDUT) handelt.
       
       Im modernen deutschen Sprachgebrauch (und über den wurde m.Ea.
       gesprochen), ist ein Sklave das, was man unter unrühmlichen
       "NEGERVERSKLAVUNG" versteht, oder bei der christlichen Erobe-
       rung bei den "INDIANERN" oder die Kriegszüge im Banner des
       "Kreuzes".
       
       Günstiger in der deutschen Sprache schneiden die "SKLAVEN" ab,
       die als "KRIEGSGEFANGENE" verschleppt wurden. Diese stehen
       allerdings mit den o.g. bezüglich "Sklaverei" in keinem Verhältnis.
       
       >SUMMA SUMARUM < (sagt der Schweizer)
       Es ist wichtig, was man in welcher Sprache auch immer WIE ? übersetzt.
       Wird der reißende hebräische Strom weitergeführt, oder bleibt wie sooft ein kümmerliches RINNSAL übrig.
       - Über den sich dann meist Fach-Laien den Kopf heißreden -
       
       Nichts für Ungut und tschüss
       Rolf Schroth (Familie Malkowsky) [Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]
       

       • Antwort von nach 4 Tagen 0 hilfreich

         Re^4: Frage

         Für einen Außenstehenden muß es wohl sehr lustig sein, wenn
         sich ein "Israeli" mit dem anderen "Israeli" über die eigene
         Muttersprache "auseinandersetzen".
         סליחה לא ידעתי שעברית שפת האם שלך. אין לי בעיה להמשיך
         את השיחה שלנו בעברית למרות שזה לא שפת האם שלי... חבל.
         מה אתה אומר על זה?
         
         israeli bitte nicht in anführungszeichen, zumindest für mich nicht mehr seit ca. 2 monaten. danke :-) Selbst dann sollte man bedenken, ob es
         sich
         vielleicht nur um "Knechtschaft" (AWDUT) handelt.
         sklaverei und knechtschaft sind für mich synonym. aber meine sprachkenntnisse sind keine linguistischen. Im modernen deutschen Sprachgebrauch (und über den wurde m.Ea.
         gesprochen), ist ein Sklave das, was man unter unrühmlichen
         "NEGERVERSKLAVUNG" versteht, oder bei der christlichen Erobe-
         rung bei den "INDIANERN" oder die Kriegszüge im Banner des
         "Kreuzes".
         oder auch das was 400 jahre in ägypten geschah... knechtschaft sklaverei, für mich einerlei. beides avdut. Es ist wichtig, was man in welcher Sprache auch immer WIE ?
         übersetzt.
         ja das finde ich wichtig. Nichts für Ungut und tschüss
         Rolf Schroth (Familie Malkowsky)
         wer ist eigentlich familie malkowksy, für die du hier emails reistellst?
         
         gruß
         datafox
         

         • Antwort von nach 5 Tagen 0 hilfreich

           Re^5: Frage

           Wir alle sind Familie Malkowsky!
           (7 Stück : IMA - Hagar, geboren während des 6 Tagekrieges in
           Naharija; Die Kinder Vidhura(Dodi), Joela,Joram,Asarja und die
           4 Monate alte Sinaja) Nur der ABA hat seinen "Mädchennamen"
           behalten, und heißt Rolf Schroth
           Schön zu wissen, daß du seit kurzem Israeli bist, ging aus
           deiner Visitenkarte nicht hervor.
           Wir, Familie Malkowsky würden uns auf weiteren Kontakt freuen.
           
           Viele Grüße Hagar Malkowsky, Rolf und alle Kinder. [Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]
           

2. Antwort von nach einer Stunde 0 hilfreich

   ARGH!!!!!

   Hi Mirjam, und es heute auf
   der ganzen Welt (auch in Israel) außer Frage steht, dass
   Sklaverei verboten und strafbar ist.
   Auf der ganzen Welt? Auf welcher Welt lebst Du? Ich wusste gar nicht, dass das Internet nun schon interplanetar ist! Zum Heiraten: Ich möchte keinen Moslem heiraten. Auch meine
   Eltern könnten es mir zwar nicht verbieten, wären darüber
   höchst unglücklich. Sind wir deswegen jetzt alle Rassisten?
   Es geht nicht um Religion, Moslems sind keine Ethnie!!!!
   Ist die Unterscheidung wirklich so schwierig?
   
   Grüße,
   
   Anwar
   

   • Antwort von nach einer Stunde 0 hilfreich

     Ruhig Blut...

     Hi Anwar
     Auf der ganzen Welt? Auf welcher Welt lebst Du? Ich wusste gar
     nicht, dass das Internet nun schon interplanetar ist!
     Gut, ich korrigiere und beschränke meine Aussage auf die 53 Länder (welche alle Regionen der Erde repräsentieren), die Mitglied in der Menschenrechtskommission sind. (Aber: die Menschenrechte gelten für ALLE Menschen auf der ganzen Welt).
     Es geht nicht um Religion, Moslems sind keine
     Ethnie!!!!
     Ist die Unterscheidung wirklich so schwierig?
     Sie scheint es zu sein. Denn das "Judentum" ist für mich eine Religion. "Israelis" sind eine Ethnie. Zum Judentum kann jeder übertreten. Die israelische Staatsbürgerschaft hingegen bekomme ich nicht einfach so. Wenn ich also sage: ich würde keinen Israeli heiraten, ist das rassistisch, wenn ich sage, keinen Juden, dann nicht. Oder wie oder was?
     
     Grüße,
     
     Mirjam
     

     • Antwort von nach einer Stunde 0 hilfreich

       Re: Ruhig Blut...

       Denn das "Judentum" ist für mich eine
       Religion.
       auch. "Israelis" sind eine Ethnie.
       nein, sondern bestehen aus ethnien. beispiele: marokkaner, jemeniten, deutsche, polen, argentinier, russen, jordanier, araber... mit unterschiedlichen zugehörigkeiten, zb. judentum. Zum Judentum kann jeder
       übertreten.
       ja. Die israelische Staatsbürgerschaft hingegen
       bekomme ich nicht einfach so.
       nein. keine staatsbürgerschaft bekommt irgendwer "einfach so". Wenn ich also sage: ich würde
       keinen Israeli heiraten, ist das rassistisch, wenn ich sage,
       keinen Juden, dann nicht. Oder wie oder was?
       das kommt drauf an wie du judentum definierst. ein gläubiger christ würde sicher keinen juden heiraten wollen, ebenso umkehrt. der grund ist trivial. die probleme sind vorprogrammiert. wenn aber die abstammung allein ein auswahlkriterium ist, dann spielt rassismus höchstwahrscheinlich eine rolle. ob das immer der fall ist, ist zu weit gegriffen. dann wären sämtliche adeligenheiraten rassistisch, oder immer dann, wenn "ein gutes elternhaus" gefragt ist (was auch immer das bedeuten mag).
       
       gruß
       datafox
       

       • Antwort von nach einer Stunde 0 hilfreich

         Für die Einführung eines Bretts...

         ...Fachtermini für Fachidioten.
         Vor der Diskussion sollte klar sein, worüber wir eigentlich sprechen, wenn wir Begriffe wie "Volk", "Ethnie", "Religion", "Rassismus" etc. verwenden. -)
         Mirjam
         

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