Hi,
habe vor kurzem irgendwo gelesen, dass der eigentliche Geburtstag von Jesus im April sein würde und man den Termin im dezember nur wählte, da an diesem Tag irgendwelche heidnischen Götter Geburtstag hatten und man eben diese alten Religionen leichter in das Christentum mit einbinden konnte. Gibt es da eine Quelle, wo man das nachlesen kann?
Danke.
hallo Thomas,
man hat den Stand der Sterne zurück gerechnet, da in Matthäus 2,2 steht: "wir haben Seinen (Jesus') Stern gesehen. Habe darüber eine Abhandlung gepostet. Hier ist sie:
http://www.bibelcenter.de/bibliothek/papke/messdp.htm
Vielleicht etwas zu wissenschaftlich, aber doch recht verständlich.
Gruß
Felix
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Ich beziehe mich zum auf "Was wirklich in der Bibel steht" von Manfred Barthel, aktualisierte und ergänzte Neubearbeitung von 1991, erschienen bei ECON Düsseldorf:
(S. 274 ff.) Erstens geht es mal um die Jahreszahl. Der Kirchenvater Dionysius Exigerus führte erst im 6. Jahrhundert nach Christus die "christliche" Zeitrechnung ein. Die genaueren Gründe hier einzeln aufzuführen (betrifft z. B. die Volkszählungen, deren Daten ziemlich genau feststehen und die Regierungszeit der einzelnen Herrscher, die in der Bibel genannt werden) würden den Rahmen hier sprengen, auf jeden Fall ist nicht davon auszugehen, dass Jesus rechnerisch genau im Jahr O (null) geboren wurde.
Was das genaue Datum angeht, muss ich mich nochmal einlesen. Ich hab auch schon davon gehört, dass praktischer Weise das Geburtsfest Jesu auf einen heidnischen Feiertag gelegt wurde, welcher Tag welches heidnischen Gottes das war, muss ich noch raussuchen. Leider muss ich jetzt nochmal arbeiten gehen, falls sich niemand hier meldet, schreibe ich heut abend nochmal was rein.
Gruss bis dahin
Akrimo
Ich beziehe mich zum auf "Was wirklich in der Bibel steht" von
Manfred Barthel, aktualisierte und ergänzte Neubearbeitung von
1991, erschienen bei ECON Düsseldorf:
(S. 274 ff.) Erstens geht es mal um die Jahreszahl. Der
Kirchenvater Dionysius Exigerus führte erst im 6. Jahrhundert
nach Christus die "christliche" Zeitrechnung ein. Die
genaueren Gründe hier einzeln aufzuführen (betrifft z. B. die
Volkszählungen, deren Daten ziemlich genau feststehen und die
Regierungszeit der einzelnen Herrscher, die in der Bibel
genannt werden) würden den Rahmen hier sprengen, auf jeden
Fall ist nicht davon auszugehen, dass Jesus rechnerisch genau
im Jahr O (null) geboren wurde.
Was das genaue Datum angeht, muss ich mich nochmal einlesen.
Ich hab auch schon davon gehört, dass praktischer Weise das
Geburtsfest Jesu auf einen heidnischen Feiertag gelegt wurde,
welcher Tag welches heidnischen Gottes das war, muss ich noch
raussuchen. Leider muss ich jetzt nochmal arbeiten gehen,
falls sich niemand hier meldet, schreibe ich heut abend
nochmal was rein.
Super, das wäre nett.
Soviel ich weiss, fallen mehrere Geburtstage "heidnischer" Götter auf den 25.12., z.B. der Geburtstag des ägyptischen Gottes Osiris.
... also werden die Tage doch länger, oder?
Habe mal gehört, dass das ein Beweggrund war.
Gruß
achim
Ich habe die entsprechende Stelle gefunden, und zwar in dem Buch "Abermals krähte der Hahn" von Karlheinz Deschner erschienen als TB bei btb / Goldmann
(S. 90 ff.) Mithras, der Gott des himmlischen Lichtes, ist eine Personifikation der Sonne. Seine aus Persien und Indien stammende Lehre war schon im 3. vorchr. Jahrhundert bis nach Ägypten gekommen und breitet sich etwa gleichzeitig mit dem Christentum im röm. Reich aus.
Der Geb. des Mithras war der 25. Dez. Lange Zeit feierten die Christen nur zwei grosse Feste im Kirchjahr, nämlich Ostern unf Pfingsten. Ein Geburtsfest wurde nicht gefeiert, man konnte sich nicht mal auf ein einheitliches Datum einigen. Um 200 n. Chr. galt bei den einen der 19. April, bei anderen der 20. Mai als Geburtstag und wieder andere hielten den 17. November für das richtige Datum. (Klasse, kannst du dir den Weihnachtsrummel mit Engelchen und "Stille Nacht" im Mai vorstellen!!) Das Weihnachtsfest ist im 2. Jhr. in Ägypten aufgekommen und wurde dort am 6. Jan. gefeiert, der Geburtstag des Gottes Aiôn oder des Osiris. Erst im Jahre 353 hat die Kirche den Geburtstag Christi auf den 25. Dez. (Geb. von Mithras) verlegt, um diesen aus dem Volksbewusstsein zu verdrängen. Nochmal wo anderst habe ich gelesen, dass viele der heutigen Weihnachtsbräuche (Kerzen anzünden ect.) ebenfalls in Verbindung mit dem Mithras-Fest stehen.
Hoffe, ich konnte dir weiterhelfen.
Das Buch von Deschner ist wirklich eine Fundgrube, allerdings ist es nach der Lektüre des selbigen schier unmöglich, noch irgendwas christliches zu glauben. So ging es wenigstens mir.
Liebe Grüsse aus dem Schwabenland von
Akrimo (Evi)
Ich habe die entsprechende Stelle gefunden, und zwar in dem
Buch "Abermals krähte der Hahn" von Karlheinz Deschner
erschienen als TB bei btb / Goldmann
Das Buch von Deschner ist wirklich eine Fundgrube, allerdings
ist es nach der Lektüre des selbigen schier unmöglich, noch
irgendwas christliches zu glauben. So ging es wenigstens mir.
Liebe Grüsse aus dem Schwabenland von
Akrimo (Evi)
Hallo Evi
Was Deschner betrifft stimme ich dir voll zu und ergänze:
... schier unmöglich noch an IRGENDETWAS zu glauben !!
jedoch es gelingt einem trotzdem. Ich sehe ihn als einen
großen Schreiber und Recherchist, von dem man viel lernen kann.
(aber auch von anderen)
Liebe Grüsse aus Langen
Rolf Schroth
Hallo alle,
es geht ja auch um die christliche Lehre und nicht nur um Jesus selbst. Mir sind als Kind (Oberministrant) schon einige Ungereimtheiten und Lücken in der Bibel aufgefallen, irgendwann erkannte ich das das meiste Geschichten sind die mir einfach etwas erklären sollen. Das wichtigste im christentum ist der Glaube an die Gebote und an Gott als Richter zu glauben und nur ihn anzuerkennen.
Jesus idt der Messiah, ein teil Gottes des gesand wurde uns die Worte Gottes und seine Wunder zu verkünden. Sein genaues Gebutsdatum ist doch unwichtig, wichtig ist was er getan und verkündet hat.
Natürlich will man mehr über sein Idol Jesus wissen, aber was solls. Entweder du glaubst daran oder nicht.
Habe da noch eien Frage die ich nie beantwortet bekahm. Warum wird bei uns Maria udn Josef angebetet? Mir blieben fürher nach dieser Frage wenigstens die Rosenkränze erspart, eien antwort bekahm ich aber nicht :)
Also, jahreszeitlich weiß ich das nicht (vielleicht Mariä Empfängnis plus 9 Monate?), aber mittlerweile gilt es als nachgewiesen, dass Jesus von Nazareth im Jahre 6 oder 7 v.Chr. geboren wurde (klingt blöd, ist aber so). Denn Herodes I. (genannt "der Große") stirbt gegen Ende März des Jahres 4 v.Chr. - und jener Herodes wird verantwortlich gemacht für den Kindermord von Bethlehem (vermutlich im Jahre 7 oder 6 v.Chr.).
Ein weiterer Nachweis für das Jahr ist der bekannte Stern von Bethlehem, der die drei Könige aus dem Morgenland an die Krippe Jesu geführt hat. Erste Vermutungen, es handele sich um einen Kometen, wurden verworfen, da in der Kulturgeschichte der Menschen Kometen immer als Boten des Schreckens interpretiert wurden (im Jahre 5 v.Chr. war ein Komet im Sternbild Steinbock zu sehen).
Astronomen haben aber berechnet, dass im Jahre 7 v.Chr. Jupiter und Saturn in Konjunktion standen, also sehr dicht nebeneinander. Dieser Zustand trat drei Mal ein, am 5.Juni, am 21.September und am 14.Dezember. Das könnte für das Jahr 7 v.Chr. sprechen.
Es gibt aber Quellen, nach denen das Todesjahr von Herodes angezweifelt werden muss. Der römische Zensus, durch den Joseph und Maria von Nazareth nach Bethlehem ziegen mussten, passt nicht zum Todesjahr von Herodes, da im Jahr 8 v.Chr. die letzte Zählung statt fand - und da nur römische Bürger gezählt wurden, bestand kein Grund für Joseph und Maria, nach Bethlehem zu ziehen.
Jedoch gab es eine Zählung im Jahre 2 v.Chr. Rom feierte sein 750jähriges Bestehen, Augustus sein 25jähriges Thronjubiläum. Aus diesem Grunde sollten alle römischen Bürger sowie die Einwohner der mit Rom assoziierten Königreiche geschätzt werden. Passen dazu gab es im Jahre 3 v.Chr. eine Konjunktion von Jupiter und Venus (12.August 3 v.Chr.) dicht vor dem Stern Regulus im Sternbild Löwe. Jupiter galt als Zeichen für die Geburt eines Königs, Venus als Zeichen der Fruchtbarkeit, der Löwe symbolisiert Judäa. Solche Konjunktionen wiederholten sich mehrfach in den nächsten Wochen.
Das genaue Geburtsdatum lässt sich also nur ungefähr ermitteln. Der heute gefeierte 25.Dezember ist nichts weiter als die Umsetzung des altheidnischen Wintersonnenwendfestes auf christliche Symbolik (Christus als Lichtbringer).
Eine neue Religion ist Leuten schmackhafter zu machen, wenn der Bezug zu den althergebrachten Feiertagen erhalten bleibt (Ostern ist ja auch nicht der Sterbetag Jesu, sondern das Fruchtbarkeitsfest der germanischen Göttin der Morgenröte "Ostara" - daher auch bis heute der Brauch der "Ostereier" und des "Osterhasen" als Symbol der Fruchtbarkeit).
Grüße
Heinrich
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:
Eine neue Religion ist Leuten schmackhafter zu machen, wenn
der Bezug zu den althergebrachten Feiertagen erhalten bleibt
(Ostern ist ja auch nicht der Sterbetag Jesu, sondern das
Fruchtbarkeitsfest der germanischen Göttin der Morgenröte
"Ostara" - daher auch bis heute der Brauch der "Ostereier" und
des "Osterhasen" als Symbol der Fruchtbarkeit).
Grüße
Heinrich
Hallo Heinrich,
in groben Zügen ist meinerseits deinem Bericht zuzustimmen.
meinerseits: Ein genaues Datum der Geburt Jesu ist nicht zu
ermitteln. (Ausnahme wäre eine AUSLEGUNG der Sternenkonstell.)
Was sicher zu sagen ist: WANN ES NICHT WAR !!!
nicht im Jahre 1 (Jahr 0 gibt es rechnerisch sowieso nicht)
Auch Dyonisos (im Artikelbaum) sollte nicht das Geburtsjahr
Jesu ermitteln, sondern das JAHR DES PESACHS DER KREUZIGUNG.
Er verrechnete sich und dann beim Ermitteln des Geburtsjahres
(m.W. nicht von Dyon.) wurde dann nur das Alter Jesu, das durch
die Evangelien bekannt war als er offiziell anfing zu Lehren,
plus die Zeit von ca. 3 Jahren in denen er wahrscheinlich
lehrte abgerechnet. Dies war dann das Jahr der Geburt, sprich
das Jahr 1 der christl.Zeitrechnung.
weiterhin konnte es nie im Winter sein, da selbst zu dieser
Zeit nicht bekannt ist, daß Hirten auf dem Felde arbeiteten.
(doch darüber ist genug gestritten worden)
Es mußte mind. zu Lebzeiten des Hordus Hagadol sein (HERODES)
der historisch unumstritten im Jahre 4 vuZ starb.
DOCH NUN ZU DEINEM OSTEREI UND OSTERHASEN
(-weicht leider ein bischen vom Thema ab-)
Das mit Fruchtbarkei und Göttin der Morgenröte ist in der Aus-
legung der ältesten Überlieferung nicht korrekt; sondern ...
Die mit Abstand älteste Ei-Geschichte geht auf die Legende der
Maria Magdala zurück, die in einem Verhör wegen der Aufersteh-
ung Christi den "Ungläubigen" ein ROT werdendes EI als Wunder
präsentierte und verglich das Wunder mit dem Auferstehungs-
wunder. (einzigartige Freskodarstellung in der russ. orthd.
Magdalenenkirche am Ölberg/Jerusalem, -natürlich nachgestellt-)
Der HASE beruht ursprünglich auf einen Übersetzungsfehler aus
dem Hebräischen(Spr), denn dort ist ein Klippdachs gemeint, der
ein ganz furchtsames und scheues Tier ist. Die Christen der
ersten Jhdte. verglichen sich in ihrer Scheuheit durch die
Verfolgungen mit diesem "falschen Hasen" und es wurde u.a. ihr
Symbol in Fresken bei "Osterbabristerien".
Gruß Rolf Schroth