hallo rolf
hi nelly
für mich ist es kaum nachvollziehbar,warum eine frau von heute
sich überhaupt mit solchen aussagen beschäftigt,die eindeutig
aus einer zeit stammen,in welcher der frau im allgemeinen kein
besonderer gesellschaftlicher wert beigemessen wurde.
Woher, um Himmels willen, hast Du Deine Weisheit? Daß für Dich
etwas nicht nachvollziehbar ist, kann ja unmöglich bedeuten,
daß es a priori Unsinn sei. Zum Wert der Frau hat ja schon
Elimelech das Passende geschrieben.
ich stelle fest,du bist nicht damit einverstanden.
du schreibst vier zeilen dazu, doch „wo“ bleibt das gegenargument ?
begriffe wie liebe und untertänigkeit sind innerhalb einer
beziehung nicht vereinbar.
Hast Du eigentlich schon mal die Liebe erlebt, die dich packt
wie ein Feuer, gegen das du nicht wehren kannst?
bla bla,ich rede von bewußter liebe und nicht von leidenschaft oder hörigkeit.offenbar bist du nicht in der lage diese verschiedenen erscheinungsformen die sich alle fälschlicherweise unter dem begriff liebe tummeln,zu differenzieren.
schon das sogenannte verlieben oder verknallen stellt sich allzuoft als strohfeuer heraus,weshalb man den begriff liebe durchaus mal einer
genaueren aufmerksamkeit unterziehen sollte.gerade um das damit verbundene schädliche und krankhafte verhalten zu vermeiden.
Da werden
alle diese theoretischen und ungeheuer klugen Ratschläge und
Begriffe, die klingen, als seien sie taubblinden Eheberatern
ersonnen worden, unwichtig.
so mögen sie wohl „für“ einen taubblinden klingen.
was du da schilderst ist krankhafte leidenschaft.
wenn man dieses thema diskutieren will kommt man nunmal nicht um die verwendung von begriffen herum .
wie sie für einen klingen mögen,hängt wohl mehr von dessen sprachbewußtsein ab.
wenn man guten willens ist,dann kann man die unzulänglichkeit
solcher
überlieferten aussagen bestenfalls auf die damals
eingeschränkte terminologie
Als ob die Menschen damals nicht fähig gewesen wären, das
auszudrücken, was sie meinen! Hast Du möglicherweise eine Spur
von einer Ahnung davon, daß der Epheserbrief, von dem wir
ursprünglich ausgegangen sind, in Griechisch geschrieben
wurde, immerhin der Sprache des Plato, der Aristoteles, des
Demosthenes? Daß die griechischen Philosophen zu Recht
vergessen wurde, liegt zweifellos an ihrer unzulänglichen
Terminologie. (Achtung: das ist Ironie!)
ich sagte ja auch „wenn man guten willens ist.“
das rätsel der liebe und ihre differenzierung zur hörigkeit oder zur leidenschaft ist jedenfalls nicht aus der damamligen zeit überliefert
worden.
selbst ein nietzsche im 18.jahrhundert sagte noch:„die frau ist ein rätsel,die lösung heißt schwangerschaft“
überliefert sind bestenfalls umschreibungen der liebe,aber wirklich begriffen haben sie nur sehr wenige leute.
zurückführen und vermutlich auch
noch bewußt ein wenig verfälscht überliefert,
Also, diese Diskussion führe ich nicht noch einmal. Ich weiß
zwar, daß die Lektüre kluger Bücher und intensives Nachdenken
Deine Vorurteile gefährden würde, aber ich kann Dir den Rat
dennoch nicht ersparen: Mach Dich erst einmal klug!
auch wenn es dir nicht in den kram passen wird,weder plato noch goethe
oder romeo und julia - um nur einige zu nennen-sind mir fremd.
hinzu kommt noch eine diesbezüglich nicht zu knapp ausgefallene
lebenserfahrung .
dennoch komme ich nicht zu deiner eher allgemeingehaltenen um nicht zu sagen banalen schlußfolgerung.
da es wie
zufällig zu dem umstand passt,daß männer die schreiber der
überlieferungen waren.wärend
frauen noch nicht einmal schreiben und lesen durften.
Nochmal: woher hast Du Deine Weisheit?
das ist doch nun wirklich nichts neues mehr.
Hast Du schon mal von
der Purpurkrämerin Lydia - sie kommt in der Apostelgeschichte
vor - gehört? Wie hätte sie ihr Geschäft führen sollen, ohne
lesen und schreiben zu können?
ich habs geahnt…jetzt werden natürlich wieder die einsamen ausnahmen an den haaren herbeigezogen…
schon mal auf die idee gekommen,daß
„ausnahmen die regel bestätigen ?“
aber wenn du dich im bezug auf liebe und partnerschaft gerne
reorientieren willst,dann ist das deine sache.
denn so viel sollte jeder aus der geschichte gelernt haben.
wo keine gegenseitige achtung und liebe ist,da ist eine
partnerschaft fehl am platze und von vorne herein zum
scheitern verurteilt.
darüber können auch keine „frommen bibelsprüche“
hinwegtäuschen.
Wieso müssen Bibelsprüche immer „fromm“ sein? Lies doch mal 1.
Samuel 21, 15!
hab ich was von „immer“ fromm gesagt ?! offensichtlich scheint dich
eher aggression als sachlichkeit zu leiten.
du reagierst schon auf dinge die ich gar nicht schreibe.
eine liebe die auf der gegenseitigen achtung beruht (die
einzig wirkliche form der liebe) schließt aber jede form der
untertänigkeit aus.
Wie gesagt: taubblinde Eheberater - in der brennenden Liebe
wirst Du Dir nichts Schöneres wünschen, als Dich unterzuordnen
und dem anderen zu dienen.
es mag ja sein,daß du so veranlagt bist,aber du wirst doch nicht
für deine individuellen tendenzen und persönlichkeitsmerkmale
allgemeingültigkeit beanspruchen wollen.
diese unterwürfigkeit die du da schilderst,entspricht vielleicht der liebe eines hundes zu seinem herrchen oder frauchen,mit der liebe eines selbstbewußten und freien menschengeistes hat sie recht wenig gemeinsam .
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