Menschen Mensch Bibel Gott jugend hebräischen Trachten

1. Buch Mose Interpretaiton, Übersetzung

Von: , Frage gestellt am So, 5. Jun 2005

Guten Tag allerseits

1. Buch Mose 8,21
Der Herr roch den beruhigenden Duft und der Herr sprach bei sich: Ich will die Erde wegen des Menschen nicht noch einmal verfluchen; denn das Trachten des Menschen ist böse von Jugend an. [...]

Hier interessiert mich der letzte Teilsatz "denn das Trachten des Menschen ist böse von Jugend an". So lautet die Übersetzung in meiner ökumenischen Bibel. Ich habe an anderer Stelle das Zitat gelesen, da wurde es als "denn das Dichten des Menschen ist böse von Jugend an" übersetzt. Es kam mir etwas seltsam vor, da ich "Dichten" in diesen Zusammenhang inhaltlich-logisch nicht einordnen kann. Kann mir jemand, der des Bibelhebräischen (?) mächtig ist, diese Stelle erklären? Wie wäre hier allenfalls "Dichten" zu verstehen? Ist die Wiedergabe des Wortes mit "Trachten" möglicherweise eine Banalisierung und wird dem eigentlichen Wortsinn nicht gerecht.. oder handelt es sich um eines der häufigen Wortspiele im Hebräischen?

Gruss

Wiesel

12 Antworten zu dieser Frage

1. Antwort von nach 23 Minuten 0 hilfreich

   Re: 1. Buch Mose Interpretaiton, Übersetzung

   Hallo Wiesel Der Herr roch den beruhigenden Duft und der Herr sprach bei
   sich: Ich will die Erde wegen des Menschen nicht noch einmal
   verfluchen; denn das Trachten des Menschen ist böse von Jugend
   an. [...]
   Das klingt ja, als ob der Herr von einer ihm im runde fremd erscheinenden Spezies spricht, also weit davon entfernt, dieselbe gemacht zu haben oder zumindest als ob er keinerlei Einfluss auf die Menschen hätte oder (3.Möglichkeit) als ob ihm diese Schöpfung "aus dem Ruder gelaufen" sei.
   Merkwürdig, oder?
   meint
   Branden
   

   • Antwort von nach einer Stunde 0 hilfreich

     Re^2: 1. Buch Mose Interpretaiton, Übersetzung

     Hallo Der Herr roch den beruhigenden Duft und der Herr sprach bei
     sich: Ich will die Erde wegen des Menschen nicht noch einmal
     verfluchen; denn das Trachten des Menschen ist böse von Jugend
     an. [...]
     Das klingt ja, als ob der Herr von einer ihm im runde fremd
     erscheinenden Spezies spricht, also weit davon entfernt,
     dieselbe gemacht zu haben oder zumindest als ob er keinerlei
     Einfluss auf die Menschen hätte oder (3.Möglichkeit) als ob
     ihm diese Schöpfung "aus dem Ruder gelaufen" sei.
     Merkwürdig, oder?
     Solche Stellen - die im Übrigen ständig auftauchen - weisen m.E. den "heidnischen Chararkter" des alten Testaments aus.
     Wie ja auch hier mit dem "beruhigenden Duft" der Duft der Opfer gemeint ist, die den zornigen Gott besänftigen sollen. Das ist ein anderer, sicherlich ein primitiverer, archaischer Gott, als der völlig abstrahiert-vergeistigte, wie ihn Jesus im neuen Testament predigt. Es ist Eigenschaft vieler alter Religionen, dass ein Schöpfergott existiert, der später teilweise - nebst anderen Göttern - in das Leben der Menschen oder hier eines Volkes eingreift. Wie in der Mythologie der Griechen ebenfalls zu zeigen (und auch in anderen Mythologien, wenn nicht in allen), besteht die sog. "höhere Mytholgie" (es handelt sich hierbei um ein religionswissenschaftliches Konstrukt, das ich aber dennoch als in vielen Fällen zutreffend erachte) darin, nicht mehr die Natur und deren Kräfte in abstrahierter Form zu verehren, sondern den Menschen selbst und seine Gemeinschaft in der Religion zu projezieren. Daher agiert und reagiert der Gott Jahwe wie ein Fürst oder ein König - er stellt Regeln auf, wird bei Nichteinhaltung zornig und bestraft die Menschen. Damit werden die weltliche Führungs-Instanz und die Regelgebung, die in einer menschlichen Gemeinschaft notwendig sind, auf einer höheren Ebene weitergeführt und vor allem legitimiert. Daher ist es ja nur logisch, dass der Eindruck entsteht, diesem Gott sei irgendetwas "aus dem Ruder gelaufen".
     Zum neuen Testament hin ändert sich meiner Einschätzung nach dieses Gottesbild zum Abstrakten. Man könnte bestimmt durch ein rein argumentatives Vorgehen den neutestamentarischen Gott eher als philosophisches Konstrukt auffassen oder gar identifizieren, denn als metaphysische Entität wie im im AT.
     
     Im Übrigen: Dass aufgrund solcher Stellen die von den monotheistischen Religionen geforderte Allmacht, Allgüte und Allwissenheit ihres Gottes widerlegt wird, ist ja eine alte Leier. Aber wer sich einen "Gottesbeweis" oder die Klärung solcher Widersprüche selbst basteln will, der wird das dennoch tun, wie die Geschichte beweist. Selbst wenn er dazu letztlich in das unfassabre mysterische Dunkel irgendwelcher Phrasen, dass die "Logik Gottes" oder Vergleichbares mit dem menschlichen Verstand nicht zu fassen seien, verweisen muss. Es scheint mir daher müssig, irgendjemandem genau diese Tatsache unter die Nase zu reiben, denn diejenigen, die diese Schrift verinnerlichen, brauen sich da ihr eigenes Süppchen, damit ihre Welt in sich stimmig ist.
     
     Gruss
     
     Wiesel
     

2. Antwort von nach 32 Minuten 1 hilfreich

   Re: 1. Buch Mose Interpretaiton, Übersetzung

   Guten Tag, Wiesel,
   
   vielleicht genügt auch schon ein Blick in den Grimm, um dich davon zu überzeugen, dass dein Verständnis von "dichten" ein modern eingeschränktes ist. ;-)
   
   DICHTEN [Lfg. 2,5], von einem höheren geist erfüllt dichterisch schaffen, carmen condere, ahd. tictôn, dihtôn, mhd. tihten, ags. dihtan, niederl. dichten, nord. dikta, schwed. dikta, dän. digte, roman. dictar, ditar; in das französische und englische ist [2,1058] das wort nicht aufgenommen, man umschreibt s'adonner à la poésie, faire des vers: to compose a poem, to make verses, to versify, doch hier auch to poetize. dichten ist das latein. dictare.
   1. wir müssen, um das wort zu verstehen, in die ältere zeit zurückgehen. ursprünglich heiszt dichten das ausgesonnene, geistig geschaffene niederschreiben oder zum niederschreiben vorsagen, damit es gelesen oder gesungen werde. so in der Exhortatio ad plebem christianam wîho âtum gawisso dêm maistrôn derâ christânheitî, dêm wîhôm potôm sînêm, deisu wort thictôta A, 15–E, 1. wie das lat. dic ...[weiter]
   2. in erweiterter bedeutung etwas schaffen, erdenken, aussinnen, anordnen, so auch ausdichten. man tihtet wîsheit, lêre, reht, eine hôhzît, einen hof. auch das latein. dictare ward so gebraucht, in dem leben des h. Udalreich von Cluny aus dem anfang des 12ten jahrh. wird von dem knaben gesagt solus in conclavi sedebat et arte dictandi ingenium suum exercebat MABILLON Acta sanctor. O. S. b. 2, 782
   
   Gruß Fritz
   

   • Antwort von nach einer Stunde 0 hilfreich

     Re^2: 1. Buch Mose Interpretaiton, Übersetzung

     Hallo vielleicht genügt auch schon ein Blick in den Grimm, um dich
     davon zu überzeugen, dass dein Verständnis von "dichten" ein
     modern eingeschränktes ist. ;-)
     Das ist gut möglich 2. in erweiterter bedeutung etwas schaffen, erdenken,
     aussinnen, anordnen
     Was ja hier einen interessanten Interpretationsspielraum lässt, wenn ich diese Wortbedeutung auf das Bibelwort anwende.
     
     Besten Dank, das hat mir geholfen.
     
     Gruss
     
     Wiesel
     

3. Antwort von nach 58 Minuten 1 hilfreich

   1.Mose 8.21

   Hi wiesel,
   
   1. Buch Mose 8,21 Der Herr roch den beruhigenden Duft und der Herr sprach bei
   sich: Ich will die Erde wegen des Menschen nicht noch einmal
   verfluchen; denn das Trachten des Menschen ist böse von Jugend
   an. [...]
   hebr. leb heißt "Herz, Sinn, Sinnen, Verstand, Denken, Denkweise", also ähnlich griechisch diánoia. Und genau so wird es auch in der griech. Septuaginta wiedergegeben.
   
   Gruß
   
   Metapher
   

   • Antwort von nach einer Stunde 0 hilfreich

     Re: 1.Mose 8.21

     Hallo hebr. leb heißt "Herz, Sinn, Sinnen, Verstand, Denken,
     Denkweise", also ähnlich griechisch diánoia. Und genau
     so wird es auch in der griech. Septuaginta wiedergegeben.
     Sehr gut, eine solche Erläuterung habe ich gesucht. Besten Dank
     
     Gruss
     
     Wiesel
     

   • Antwort von nach 20 Stunden 0 hilfreich

     Re: Trieb, Neigung, Hang des Herzens

     Hallo ihr beiden. hebr. leb heißt "Herz, Sinn, Sinnen, Verstand, Denken,
     Denkweise", also ähnlich griechisch diánoia. Und genau
     so wird es auch in der griech. Septuaginta wiedergegeben.
     Jetzt hast du aber den jeitzeir übersehen. Die betreffende Stelle ist "jeitzeir leiv", was ich mit "Trieb des Hernenzs" übersetzen würde. Und im Tanach ist mit Herz normalerweise nicht wie heutzutage im Deutsche das Gefühl und Verstandeslose gemeint, sondern gerade eben das Durchdachte, das Gewollte. Salop könnte man hierzu also sage: "Der Mensch denkt zu viel" ;-)
     

     • Antwort von nach einem Tag 2 hilfreich

       Re^2: Trieb, Neigung, Hang des Herzens

       Hi Eli-König, hebr. leb heißt "Herz, Sinn, Sinnen, Verstand, Denken,
       Denkweise", also ähnlich griechisch diánoia. Und genau
       so wird es auch in der griech. Septuaginta wiedergegeben.
       Jetzt hast du aber den jeitzeir übersehen.
       Nein, wieso? Die betreffende Stelle ist "jeitzeir leiv", was ich mit "Trieb des Herzens" übersetzen würde. Und im Tanach ist mit Herz normalerweise
       nicht wie heutzutage im Deutsche das Gefühl und Verstandeslose
       gemeint, sondern gerade eben das Durchdachte, das Gewollte.
       Hm, ich hatte doch in der Liste der Übersetzungsmöglichkeiten eben deshalb "Verstand" und "Denkweise" dabei!? Die jüdischen Gelehrten, die die LXX übersetzten, haben daher wohl mit Bedacht hier diánoia (Verstand, Vernunft, Gesinnung, Denkweise, Denkungsart) und nicht kárdia gewählt, obwohl auch kárdia (Herz, Gesinnung, Gewissen) nicht das "verstandlose" Gefühl meint (wie die wichtige Stelle in 1.Joh.3.19-20 belegt).
       
       Gruß
       
       Metapher
       

       • Antwort von nach einem Tag 0 hilfreich

         Re^3: Trieb, Neigung, Hang des Herzens

         Hm, ich hatte doch in der Liste der Übersetzungsmöglichkeiten
         eben deshalb "Verstand" und "Denkweise" dabei!?
         Ja, da ist etwas dran :-)
         

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