Dietrich Bonhoeffer--->Verbindung zu Jesus?

Von: , Frage gestellt am So, 20. Apr 2008

Hallo,

wir schreiben bald in Religion eine Klausur und es wird höchstwahrscheinlich eine Frage dran kommen wo wir Bonhoeffer mit Jesus vergleichen sollen, also den Bezug von ihm zu Jesus.

Ich gehe jetzt mal davon aus, dass ihr alle Dietrich Bonhoeffer kennt, war er ja auch eine sehr bekannte Person damals.

Ich finde Bonhoeffer hat sehr sehr stark an seinem Glauben festgehalten, alle Qualen ertragen, und nicht nur zugeschaut, sondern sich auch aktiv betätigt! Das hat doch Jesus auch getan...

Aber auf der anderen Seite halte ich Bonhoeffer für einen ziemlichen Fanatiker... Er war sehr streng christlich geprägt und wer der Ordnung nicht nachkam, war kein richtiger Christ... Jedenfalls was ich aus meinen Quellen entnehmen kann.

Was würdet ihr auf diese Frage antworten? Gibt es überhaupt eine Verbindung bzw. eine Ähnlichkeit zwischen ihm und Jesus?

23 Antworten zu dieser Frage

Antwort von nach einer Stunde 2 hilfreich

Re: Dietrich Bonhoeffer--->Verbindung zu Jesus?

Tach Pzentor,

alle Deine Fragen und Gedankensplitter möchte ich nicht beantworten. Deswegen nur einiges Grundsätzliches.

Natürlich war Bonhoeffer "christlich geprägt"; ohne diese Prägung hätte er wohl kaum Theologie studiert.
Er war überzeugter Christ, aber er war kein Fanatiker! Dazu war er nämlich viel zu klug, hatte einen viel zu weiten Horizont, viel zu viele internationale Bekannte, Freunde und Verbindungen.

Kompromissloser Widerstand gegen ein verbrecherisches Regime wird wohl kaum die Bezeichnung "Fanatismus" verdient haben.
Aber er war lutherischer Christ und Theologe, und das Luthertum hatte eine sehr viel größere Nähe zum Staat als z.B. die reformierte Kirche. So waren alle lutherischen Landeskirchen bis zum Ende des Kaiserreichs Staatskichen gewesen. Und für lutherische Theologie und lutherische Christen war der Staat als Ordnung Gottes grundsätzlich erst einmal gut. Da wirkt der Brief des Paulus an die Römer, Kap 13, 1-7. Bis also ein lutherischer Theologe sich gegen den Staat wndet, muss schon einiges passieren.
Bonhoeffer war aber hell- oder klarsichtiger als die meisten anderen und wust schon sehr früh, wohin der Weg des Staates und der Kirche gehen würde. Schon 1933 schrieb er "Die evangelische Kiche vor der Judenfrage" (Datum und genauen Titel hab ich jetzt nicht im Kopf).

Von der "Ergebung" in staatliches Handeln kam er dann zum "Widerstand" - "Widerstand und Ergebung" ist ja der Titel, unter dem Eberhard Bethge (Bonhoeffers engster Mitarbeiter und Freund in der Bekennenden Kirche) seine Briefe, Gedichte, Schriften und Gedanken aus der Tegeler Haft herausgegeben hat.

Seine Haft und seinen endlichen Tod im Apil 1945 in Flossenbürg hat er verstanden als Nachfolge Christi: Wenn Jesus Christus leiden musste, können seine Jünger und Nachfolger nicht erwarten, dass es ihnen besser geht.

Dies wiederum, wie zur anderen Frage, in aller Kürze.
Wenn Du weitere oder tiefergehende Fragen hast, dann per mail, bitte.

Gruß - Rolf

Antwort von nach 8 Stunden 0 hilfreich

Mögliche Antwort

Hallo,

es kann keine Ähnlichkeit zwischen den beiden geben, denn Jesus ist fiktiv, Bon... nicht.
Jesus ist ein religiöses Gebilde, Bon... ein Mensch. Wie willst Du das zusammenbringen? Du kannst eine Antwort gemäß dem Glauben des Fordernden geben, aber war das dann Deine Antwort?
Ich würde mir eine orginelle Antwort einfallen lassen, eine die den Fragenden zum Frager nach Dir werden lässt.

Gruss
mrh

Antwort von nach 8 Stunden 2 hilfreich

Re: Mögliche Antwort

es kann keine Ähnlichkeit zwischen den beiden geben, denn
Jesus ist fiktiv, Bon... nicht.
Abgesehen davon, daß die These des fiktiven Jesus immer noch des Beweises harrt, ist es sehr grundsätzlich wohl denkbar, daß zwischen einem fiktiven und einem tatsächlichen Lebewesen Ähnlichkeiten bestehen. Viel Polemik, aber leider wenig Inhalt!

Gruß, Martinus..
- Antwort von nach 10 Stunden 1 hilfreich
  
  Beweislast liegt auf der andern Seite
  
  Hallo
  
  Wieder einmal und noch einmal: Es ist umgekehrt, niemand muss beweisen, dass Jesus
  eine literarische Konstruktion der Evangelisten ist, sondern, wer ihn für eine historische
  Person hält, muss dies mit geschichtswissenschaftlichen Argumenten belegen.
  
  Gruss
  Adam
  - Antwort von nach 18 Stunden 2 hilfreich
    
    Beweislast liegt auf jeder Seite.
    
    Wieder einmal und noch einmal: Es ist umgekehrt, niemand muss
    beweisen, dass Jesus
    eine literarische Konstruktion der Evangelisten ist...
    Ja, wieder einmal:
    
    Jeder, der eine These vertritt, muß sie beweisen. Dabei spielt es keine Rolle, ob es die Behauptung der gesicherten Existenz oder der gesicherten Nichtexistenz ist. Lediglich Vermutungen bedürfen keines Beleges.
    
    Gruß, Martinus..
  - Antwort von nach 2 Tagen 0 hilfreich
    
    Re: Beweislast liegt auf der andern Seite
    
    Hallo Wieder einmal und noch einmal: Es ist umgekehrt, niemand muss
    beweisen, dass Jesus
    eine literarische Konstruktion der Evangelisten ist, sondern,
    wer ihn für eine historische
    Person hält, muss dies mit geschichtswissenschaftlichen
    Argumenten belegen.
    nur wer ist eigentlich welche Seite?
    Wenn wir geschichtswissenschaftliche Methoden anwenden, dann kann im Rahmen der Regeln historischen Urteilens die Existenz der historischen Person Jesus von Nazarath als absolut gesichert angesehen werden.
    
    Wenden wir uns der Textwissenschaft zu, so wäre diese Person, wenn überhaupt, mit absoluter Sicherheit nicht eine Konstruktion der Evangelisten, sondern wenn einer vorhergehenden mündlichen QUelle und eines Briefeschreibers namens Paulus.
    
    Fazit: Die These, diese Person habe nicht existiert, entbehrt geschichtswissenschaftlicher und methodischer Kenntnisse.
    
    Die Unterstützungsthese, die BEhauptung dieser Existenz als ein literarisches Konstrukt der Evangelisten hinzustellen, entbehrt text- und literaturwissenschaflicher Texte.
    
    Leute, lest Reimarus, dessen Thesen sind wenigstens noch interessant!
    
    Grüße
    Taju
Antwort von nach 22 Stunden 1 hilfreich

Re: Mögliche Antwort

Hallo es kann keine Ähnlichkeit zwischen den beiden geben, denn
Jesus ist fiktiv, Bon... nicht.
Das ist doch Unsinn. Man kann auch zwischen Sauron und Hitler Parallelen aufstellen, zwischen Gargamel und Nathan Bedford Forrest, zwischen meiner früheren Mathelehrerin und Professor Umbridge aus Harry Potter.
Und natürlich auch in wissenschaftlichen Zusammenhängen.
Erschwerend kommt für deine Argumentation noch hinzu, dass Bonhoeffer (kannst du den Namen nicht schreiben?) höchstwahrscheinlich Jesus nicht für fiktiv gehalten hat; also sich vermutlich Mühe gegeben hat, dem Jesus, den er für real gehalten hat, nachzueifern. Und da soll es keine Übereinstimmungen geben?

Natürlich muss man, da beide zu vergleichenden Personen heute nicht mehr auf Erden wandeln, der Korrektheit halber vielleicht sagen: Welche Ähnlichkeiten gibt es zwischen dem, was man heute meint über Jesus zu wissen und zwischen dem, was von Bonhoeffer überliefert ist.
Aber sonst...

Kann es sein, dass du einfach nur sagen wolltest: Nänänä, Jesus gibt's gar nicht? Die Argumentation um diese Aussage herum ist jedenfalls Schwachsinn.

Grüße
Sonja
Antwort von nach 23 Stunden 1 hilfreich

Attribute und Ähnlichkeiten

es kann keine Ähnlichkeit zwischen den beiden geben, denn Jesus ist fiktiv, Bon... nicht.
Jesus ist ein religiöses Gebilde, Bon... ein Mensch. Wie willst Du das zusammenbringen?
Diese Aussage ist dermaßen realitätsfremd.
Hier gibt es einen sehr interessanten Satz:
http://en.wikipedia.org/wiki/Leadership
"Es kann sogar eine gestaltslose Nichtentität eine vollkommen effektive Führungspersönlichkeit werden."
Man geht also sogar soweit, dass eine Nichtentität in der Lage sein kann, Strukturen und Denkweisen zu prägen.
Warum soll es dann die zumindest fiktive Entität Jesus nicht auch dazu in der Lage sein?

Sogar eine fiktive Entität kann Attribute haben, und diese Attribute kann man sinnvollerweise mit Attributen anderer Entitäten vergleichen.

Im Management gibt es sogar ganze Teilbereiche, die nichts Anderes zu tun haben, als Attribute von Entitäten zu harmonisieren - selbst wenn diese Entitäten virtuell oder bisher noch gar nicht realisiert sind.

Die Frage nach dem Attribut "real/virtuell/fiktiv" als Basis für "kann nicht verglichen werden" zu nehmen ist Kappes.

Viel interessanter sind doch die ähnlichen Attribute:

Bonnhoeffer war einigen politischen Entitäten unbequem. Jesus auch.
Bonnhoeffer war eher bereit zu sterben als seine Ideale aufzugeben. Jesus auch.

Generell sollte man jedoch anmerken, dass weder Bonnhoeffer selbst für sich noch die Menschen für ihn einen Göttlichkeitsanspruch bzw. Unfehlbarkeit fordern.
In dieser Form wird am Schluß jeder Vergleich Bonnhoeffer/Jesus hinken, da der Mensch Bonnhoeffer nichts perfekt gemacht hat, aber die idealisierte Person Jesus Christus alles perfekt gemacht hat.

Gruss,
Michael

Antwort von nach einem Tag 0 hilfreich

Re: Dietrich Bonhoeffer--->Verbindung zu Jesus?

Hi,

Bonhoeffer war kein Fanatiker. Er hat immer wieder neu Entscheidungen getroffen, die ihn immer weiter in den Widerstand geführt haben. Dabei spielte sein Gewissen eine entscheidende Rolle. Er wollte nie unbedingt Märtyrer werden, aber er sah es als Konsequenz seines gelebten Christseins. Dazu gehörte auch, dass er begriffen hatte, dass es heute kein Märtyrerblut in der Reinheit der ersten Märtyrer vergossen werden kann. Hier haben die M. selbst Dreck am Stecken und können nur von der Gnade Gottes gerettet/gerechtfertigt werden. etc.

LG
Chris

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