Mensch Gott TIsch Eva Adam Weib Schoepfungsgeschichte

Fragen zur Schöpfungsgeschichte

Von: , Frage gestellt am Fr, 5. Jan 2001

Hi

Ich hätte da mal ein paar Fragen:
Wo genau ist das Land Kusch?
Was heisst "Eva" auf Deutsch?
Wie werden aus 2 Menschen (A u. E) auf einmal mehr? Kain wird nach dem Brudermord (dessen Grund sich mir auch nicht erschliessen will) in die Verbannung geschickt und tja, auf einmal "erkannte Kain sein Weib; die ward schwanger und gebar den Henoch" usw.. wer war denn nun sein Weib auf einmal und wo kam die her?
Wie konnten Adam und seine Kinder ca 900 Jahre alt werden?

28 Antworten zu dieser Frage

1. Antwort von nach 2 Stunden 1 hilfreich

   Jahwistischer und elohistischer Bericht

   Wo genau ist das Land Kusch?
   Von Luther (Psalm 68 Vers 32) mit "Mohrenland" übersetzt; "Kusch" ist vermutlich eine Art Sammelbezeichnung für Land südlich von Ägypten. Was heisst "Eva" auf Deutsch?
   Muß ich passen. Wie konnten Adam und seine Kinder ca 900 Jahre alt werden?
   Könnte ein Übersetzungsfehler sein. Auch der ägyptische Historiker Manetho vermeldet phantastische Lebensalter. Gemeint sind Mondjahre, also Monate. Wie werden aus 2 Menschen (A u. E) auf einmal mehr? Kain wird nach dem Brudermord (dessen Grund sich mir auch nicht erschliessen will) in die Verbannung geschickt und tja, auf einmal "erkannte Kain sein Weib; die ward schwanger und gebar den Henoch" usw.. wer war denn nun sein Weib auf einmal und wo kam die her?
   Die Schöpfungsgeschichte wird in der Genesis zweimal erzählt. Es gibt einen älteren Teil, der möglicherweise schon um 1.000 v.u.Z. geschrieben wurde, in dem für Gott die Bezeichnung "elohim" verwendet wird (Luther: "Gott der Herr"), was aber merkwürdigerweise eine Mehrzahlform ist. Der jüngere Teil, datiert zwischen 550 und 450 u.Z., nennt Gott bereits "Jahwe". Beide Berichte wurden von einem Bearbeiter ohne Rücksicht auf deren Widersprüchlichkeit ineinandergearbeitet. Die Geschichte, daß Gott die Eva aus einer Rippe des Adam erschafft (1. Mose 2, 18ff.) ist elohistisch; im jahwistischen Bericht schafft Gott "den Menschen" "als Mann und Weib" (1. Mose 1, 27), also beide gleichzeitig und ohne einen Namen zu nennen. Die Schöpfung "in sechs Tagen" (1. Mose Kap. 1) ist jahwistisch; in der elohistischen Version erfolgt die Schöpfung an einem Tag (1. Mose 2, 1).
   
   Was mit anderen Worten heißt: Die in der Frage beschriebenen Widersprüche sind unauflöslich.
   
   
   - Django -
   

   • Antwort von nach 3 Stunden hilfreich

     Re: Jahwistischer und elohistischer Bericht

     Von Luther (Psalm 68 Vers 32) mit "Mohrenland" übersetzt;
     "Kusch" ist vermutlich eine Art Sammelbezeichnung für Land
     südlich von Ägypten.
     das würde nicht passen; ich glaube Luther hat da einiges zusammengefrickelt, kann das?
     Kusch muss doch irgendwo in der Nähe von Euhprat und Tigris liegen oder nicht? Wie konnten Adam und seine Kinder ca 900 Jahre alt werden?
     Könnte ein Übersetzungsfehler sein. Auch der ägyptische
     Historiker Manetho vermeldet phantastische Lebensalter.
     Gemeint sind Mondjahre, also Monate.
     Hab ihc mir auch schon gedacht aber belegt das nicht auch, dass die Bibel nur so vollgepackt ist mit Übersetzungsfehlern?
     Wenn schon in den ersten 4 Kapiteln dieses Buches soviel daneben läuft?!? Die Schöpfungsgeschichte wird in der Genesis zweimal erzählt.
     Es gibt einen älteren Teil, der möglicherweise schon um 1.000
     v.u.Z. geschrieben wurde, in dem für Gott die Bezeichnung
     "elohim" verwendet wird (Luther: "Gott der Herr"), was aber
     merkwürdigerweise eine Mehrzahlform ist. Der jüngere Teil,
     Stimmt, ich habe mich auch gewundert, warum Gott von sich im Plural spricht ganz am Anfang. datiert zwischen 550 und 450 u.Z., nennt Gott bereits "Jahwe".
     Beide Berichte wurden von einem Bearbeiter ohne Rücksicht auf
     deren Widersprüchlichkeit ineinandergearbeitet. Die
     Geschichte, daß Gott die Eva aus einer Rippe des Adam
     erschafft (1. Mose 2, 18ff.) ist elohistisch; im jahwistischen
     Bericht schafft Gott "den Menschen" "als Mann und Weib" (1.
     Mose 1, 27), also beide gleichzeitig und ohne einen Namen zu
     nennen. Die Schöpfung "in sechs Tagen" (1. Mose Kap. 1) ist
     jahwistisch; in der elohistischen Version erfolgt die
     Schöpfung an einem Tag (1. Mose 2, 1).
     Was mit anderen Worten heißt: Die in der Frage beschriebenen Widersprüche sind unauflöslich.
     Naja, machn wir einfach nach der Sintflut weiter; Da gibts ja auch nur noch eine Frau und vier Männer - woher kommt denn nun der Rest? Das ist unlogisch, denn Inzest haben vermutlich nicht mal die Steinzeitmenschen betrieben, oder?
     
     ciao
     

     • Antwort von nach 5 Stunden hilfreich

       Re^2: Jahwistischer und elohistischer Bericht

       Hallo Lars, Wie konnten Adam und seine Kinder ca 900 Jahre alt werden?
       Könnte ein Übersetzungsfehler sein. Auch der ägyptische
       Historiker Manetho vermeldet phantastische Lebensalter.
       Gemeint sind Mondjahre, also Monate.
       Hab ihc mir auch schon gedacht aber belegt das nicht auch,
       dass die Bibel nur so vollgepackt ist mit Übersetzungsfehlern?
       Wenn schon in den ersten 4 Kapiteln dieses Buches soviel
       daneben läuft?!?
       So wird also aus einer Spekulation eine feststehende Tatsache. Die Jahre sind schon als solche gemeint. Die beschrieben Lebenszeiten nehmen zur Sintflut hin kontinuierlich ab und landen danach schließlich bei den uns bekannten 70-80 Jahren.
       
       Die Ursache ist abnabelung der Menschen von Gott und die vererbte Unvollkommenheit. Die Schöpfungsgeschichte wird in der Genesis zweimal erzählt.
       Es gibt einen älteren Teil, der möglicherweise schon um 1.000
       v.u.Z. geschrieben wurde, in dem für Gott die Bezeichnung
       "elohim" verwendet wird (Luther: "Gott der Herr"), was aber
       merkwürdigerweise eine Mehrzahlform ist. Der jüngere Teil,
       Stimmt, ich habe mich auch gewundert, warum Gott von sich im
       Plural spricht ganz am Anfang.
       Dies wird im allgemeinen als Majestestplural betrachtet. Aber bei der Schöpfung war ja Gott nicht allein. Die Engel und vor allem der vormenschliche Jesus (Logos) war bei ihm. Schöpfung an einem Tag (1. Mose 2, 1).
       Was mit anderen Worten heißt: Die in der Frage beschriebenen Widersprüche sind unauflöslich.
       Blödsinn, ein anderer Forumsteilnehmer wies schon darauf hin, daß Adam und Eva weitere Söhne und Töchter hatte. Kain hat eine Schwester, eine Nichte oder entferntere Verwandte geheiratet (unter Berücksichtigung der wesentlich höheren Lebenserwartung). Naja, machn wir einfach nach der Sintflut weiter; Da gibts ja
       auch nur noch eine Frau und vier Männer - woher kommt denn nun
       der Rest? Das ist unlogisch, denn Inzest haben vermutlich
       nicht mal die Steinzeitmenschen betrieben, oder?
       Die drei Söhne Noahs nahmen ihre Frauen mit an Bord. Somit gab es nach der Sintflut vier Ehepaare Wer lesen kann ist im Vorteil.
       
       Gruß
       Carlos
       

       • Antwort von nach 5 Stunden hilfreich

         Re^3: Jahwistischer und elohistischer Bericht

         Hi So wird also aus einer Spekulation eine feststehende Tatsache.
         Die Jahre sind schon als solche gemeint. Die beschrieben
         Lebenszeiten nehmen zur Sintflut hin kontinuierlich ab und
         landen danach schließlich bei den uns bekannten 70-80 Jahren.
         Die Ursache ist abnabelung der Menschen von Gott und die
         vererbte Unvollkommenheit.
         Das mit der Sintflut ist so aber nicht korrekt. Noah wurde 950 Jahre alt; über das Alter seiner Söhne bzw. deren Nachkommen hab ich nichts gefunden. Stimmt, ich habe mich auch gewundert, warum Gott von sich im
         Plural spricht ganz am Anfang.
         Dies wird im allgemeinen als Majestestplural betrachtet. Aber
         bei der Schöpfung war ja Gott nicht allein. Die Engel und vor
         allem der vormenschliche Jesus (Logos) war bei ihm.
         Wo finde ich denn was über die Erschaffung der Engel? Blödsinn, ein anderer Forumsteilnehmer wies schon darauf hin,
         daß Adam und Eva weitere Söhne und Töchter hatte. Kain hat
         eine Schwester, eine Nichte oder entferntere Verwandte
         geheiratet (unter Berücksichtigung der wesentlich höheren
         Lebenserwartung).
         Das kann ja auch wiederum nicht, da Kain noch VOR der Geburt des dritten Sohnes ins Exil geschickt wurde. Die drei Söhne Noahs nahmen ihre Frauen mit an Bord. Somit gab
         es nach der Sintflut vier Ehepaare Wer lesen kann ist im
         Vorteil.
         Stimmt, da hast Du Recht.
         Sonderlich einfahc finde ich es aber nicht, dieser doch reichlich antiquierten Sprache zu folgen. Vielleciht sollte man die Bibel nochmal komplett neu aus dem Hebräischen bzw. Griechischen übersetzen.
         
         ciao
         

         • Antwort von nach 6 Stunden hilfreich

           Re^4: Jahwistischer und elohistischer Bericht

           Hallo Lars
           Das mit der Sintflut ist so aber nicht korrekt. Noah wurde 950
           Jahre alt; über das Alter seiner Söhne bzw. deren Nachkommen
           hab ich nichts gefunden.
           
           Die Lebensalter von verschiedenen anderen Personen, z.B. Abraham, Jakob usw. werden in der Bibel erwähnt. Zur Zeit Davids galt dann schon Psalm 90:10.
           Wo finde ich denn was über die Erschaffung der Engel?
           
           Muß ich noch suchen. Blödsinn, ein anderer Forumsteilnehmer wies schon darauf hin,
           daß Adam und Eva weitere Söhne und Töchter hatte. Kain hat
           eine Schwester, eine Nichte oder entferntere Verwandte
           geheiratet (unter Berücksichtigung der wesentlich höheren
           Lebenserwartung).
           Das kann ja auch wiederum nicht, da Kain noch VOR der Geburt
           des dritten Sohnes ins Exil geschickt wurde.
           
           Die Bibel ist in 1.Mose nicht chronologisch, deshalb könnte ich diese Aussage nicht bestätigen oder verneinen. Abgesehen davon spielt es keine Rolle wann Kains Frau geboren wurde. Dies kann durchaus eine jahrhunderte später erfolgt sein. Sonderlich einfahc finde ich es aber nicht, dieser doch
           reichlich antiquierten Sprache zu folgen. Vielleciht sollte
           man die Bibel nochmal komplett neu aus dem Hebräischen bzw.
           Griechischen übersetzen.
           Das passiert doch ständig. Besorge dir einfach eine Bibelausgabe in heutigem Deutsch. Ich persönlich verwende die Neue Welt-Übersetzung. Die erhälst du sogar an der Haustür kostenfrei.
           
           Gruß
           Carlos
           

       • Antwort von nach einem Tag hilfreich

         Re^3: Jahwistischer und elohistischer Bericht

         hallo, Carlos,
         wie mans dreht und wendet: es ist immer Inzest! Das war aber früher kein Problem. Denke an die Pharaonen, die grundsätzlich ihre Schwestern heirateten. Wenn ich mich erinnere sogar schon mal die Tochter.
         Ein Volk vo 1000 Menschen wird unweigerlich in absehbarer Zeit so stark degenerieren, dass es an den Folgen der Inzucht ausstirbt.
         Aber wie Metapher schon richtig sagte: die Bibel ist nicht wörtlich zu nehmen. Sie soll Lebenshilfe sein, nicht Physik- und Geschichtsbuch.
         Zu der Pluralform Gottes: in so früher Zeit gab es noch kein WIR. Auch der König wurde mit du angeredet. Die Pluralform kommt meiner Meimnung daher (reine Spekulation von mir) dass die Religion der jüdischen Vorfahren eine Vielgottreligion war. Die vielen schönen, erbaulichen Geschichten, die es von Gott und seinen Engeln gibt sprechen voll dafür. Erst später unter Moses (der die Eingottreligion seines Pharaos übernommen hatte) wurde aus den vielen Göttern einer.
         Grüße
         Raimund
         

   • Antwort von nach 7 Stunden 4 hilfreich

     da ist dir...

     einiges durcheinander geraten, Django,
     aber macht nix, habs hier (und in meinem posting oben) wieder richtig gestellt... Die Schöpfungsgeschichte wird in der Genesis zweimal erzählt.
     Vielmehr werden ZWEI Schöpfungsmythen erzählt, die jeweils aus sehr unterschiedlichen semitischen und nicht-semitischen Quellen in das frühe israelitische Denken hereingenommen wurden (Sumer, Akkad, Babylon, Ägypten). Ursprünglich israelitisch ist kaum eine ihrer Komponenten...
     
     Es gibt aber DREI Quellen, aus denen die 5 Bücher Mosis (Pentateuch) kompiliert wurden....der "Jahwist" (älteste), der "Elohist" und die "Priesterschrift"(jüngste)... Es gibt einen älteren Teil, der möglicherweise schon um 1.000
     v.u.Z. geschrieben wurde, in dem für Gott die Bezeichnung
     "elohim" verwendet wird
     richtig ist:
     der ältere von diesen beiden Schöpfungsberichten ist der "jahwistische" 1.Mos. 2.4.ff, in dem JAHWE tätig ist...
     Das irritierende ist dabei allerdings (und daher kommt möglicherweise deine Verwechslung), daß hier häufig BEIDE Bezeichnungen zugleich verwendet werden:
     
     "b'iom asoth jahwe älohim äräz w'schamajim"
     "Am Tag, da Jahwe Elohim Erde und Himmel...." Der jüngere Teil,
     datiert zwischen 550 und 450 u.Z., nennt Gott bereits "Jahwe".
     richtig ist:
     Die jüngste (von drei Quellen des Pentateuch) heißt "Priesterschrift". In ihr ist ELOHIM tätig 1.Mos.1.1.-2.3.
     
     "b'reschith bara älohim et haschamajim w'et haaräz" 1. Mos. 1.1.
     "Am Anfnag schuf Elohim den Himmel und die Erde"
     oder:
     "wajomär älohim i'hi-'or wai'hi-'or" 1.Mos.1.3.
     "Und es sprach Elohim es sei Licht und es war Licht" Die Geschichte, daß Gott die Eva aus einer Rippe des Adam
     erschafft (1. Mose 2, 18ff.) ist elohistisch;
     richtig ist:
     .. ist jahwistisch: es ist "Jahwe", der das macht... s.o. im jahwistischen
     Bericht schafft Gott "den Menschen" "als Mann und Weib" (1.
     Mose 1, 27),
     richtig ist:
     .. in der "Priesterschrift" geschieht das. Aber es ist jedenfalls "Elohim", der das macht... s.o. Die Schöpfung "in sechs Tagen" (1. Mose Kap. 1) ist
     jahwistisch;
     richtig ist:
     Die Schöpfung "in sechs Tagen" (1. Mos.1.1-2.3) ist
     die sog. "Priesterschrift", in der Elohim als der Schöpfer genannt wird.
     
     Der "Elohist" oder besser die sog. "elohistische" Quelle,
     ist ca 750 v.Chr. aufgezeichnet worden. Sie schreibt bereits "Elohim" statt "Jahwe". Sie beginnt 1. Mos. 15.
     In ihr ist der Anfang einer Schöpfungsgeschichte verlorengegangen und es ist nicht sicher, ob sie überhaupt eine enthielt.
     
     
     
     
     
     Was mit anderen Worten heißt: Die in der Frage beschriebenen
     Widersprüche sind unauflöslich.
     .. sind vielmehr Resultate der Kompilation aus sehr unterschiedlichen Quellen....
     
     Gruß
     M.G.
     

     • Antwort von nach 21 Stunden hilfreich

       Stimmt

       Was mein werter Vorredner als "Priesterschrift" bezeichnet, das sind die redaktionellen Einfügungen des Bearbeiters, der aus der elohistischen und der jahwistischen Quelle die Schöpfungsgeschichte zusammengebaut hat.
       
       Im übrigen hat mein Vorredner Recht. Der jahwistische Bericht ist älter, der elohistische ist nachexilisch.
       
       - Django -
       

2. Antwort von nach 4 Stunden hilfreich

   Re: Fragen zur Schöpfungsgeschichte

   Hi! Wo genau ist das Land Kusch?
   Weiß ich leider nicht. Was heisst "Eva" auf Deutsch?
   Im Grundtext steht "chava", was Leben bzw.lebendig bedeutet. Wie werden aus 2 Menschen (A u. E) auf einmal mehr?
   Hm, wie funktioniert das heutzutage? ;-) Kain wird nach dem Brudermord (dessen Grund sich mir auch nicht
   erschliessen will) in die Verbannung geschickt und tja, auf
   einmal "erkannte Kain sein Weib; die ward schwanger und gebar
   den Henoch" usw.. wer war denn nun sein Weib auf einmal und wo
   kam die her?
   Die Bibel berichtet uns, daß Adam Söhen und Töchter zeugte. Kain hat eine seiner Schwestern oder ggf. Nichten geheiratet. Geschwisterehen wurden erst zu einem späteren Zeitpunkt verboten (3. Mo 18,6-17). Wie konnten Adam und seine Kinder ca 900 Jahre alt werden?
   Keine Umweltverchmutzung, keine relevanten genetischen Defekte (da noch nah an der unmittelbaren Schöpfung Gottes) etc.
   
   Gruß
   Michael
   

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