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Re^3: Das Kind bitte nicht mit dem Bade ausschuett
Hallo Raimund,
....die Bibel waere reiner Unfug und nur erfundene Geschichten.
Vorab: Ich teile die Meinung von Herrn Lincoln.:-)
Kannst Du gerne machen, Ichnhabe auch nie behauptet, dass alles in der Bibel Humbug wäre. Genauso, wie in der nibelungensage einiges der Wahrheit entspricht und vieles Märchen.
Es sind "erbauliche" Geschichten, die einen moralischen
Hintergrund haben, so wie Märchenbücher auch.
Gewöhn dir doch mal an, deine Meinung, nicht immer als
Tatsachen darzustellen (das ist so!), sondern als Meinung (ich
denke, das ist so/meiner Meinung nach...
diese Schreibweise ist die Schreibweise von unsicheren Menschen. ich bin nicht unsicher!
). Die Bibel ist mehr
als die Aufzählung erbaulicher Geschichten- nicht nur für
mich. Ihre Wirkung ist auch eine andere als die von
Märchenbüchern.
Für Dich!
Meiner Meinung nach geht es im ersten Testament um die
Beziehung/Liebe Gottes zu seinem Volk Israel.
Vorsichtig! Im Alten Testament ist Gott blutrünstig und rachüchtig. Da ist nicht alles Liebe.
Natürlich aus
der Sicht der Israeliten. Religiöse Dichtung wie die Psalme,
die Gott, seine BEziehung zum Gläubigen reflektieren, mit ihm
hadern, wüten -alles! findest du nicht bei den Gebrüdern Grimm
und auch nicht in den griechischen Sagen.
Genau das findest Du in den grichichen Göttersagen. Ebenso bei den Römern (die ja sehr viel von den Griechen kopiert haben)
Die griechischen
Götter (und andere auch) haben nie so eine bedingungslose
Liebe/Hingabe gefordert. Die haben ihren Kram gemacht und sich
mit sich selbst beschäftigt.
Das ist aucch"alles über einen Kamm geschert. Außerdem waren die griechischen Götter (die es genausowenig gab) zivilisatorisch schon um ein paar Jahrhunderte vorraus. So wie ein Hirtenvolk nicht so elegant und frei denkt, wie eine Hochklultur.
Wenn ich mir die
schönen "Himmelsintrigen von Luzifer, Gabriel... so ansehe...
Keinen Deut besser als die griechische Mytologie. Nur eben
nicht so ausgefeilt, wie bei dem Kulturvolk der Griechen. Denn
was waren die damaligen Israeliten? Hirten, Bauern. Von Kunst
und Kultur keinen blassen Schimmer.
Gute Güte, auch die Römer waren Bauern, kann halt nicht jeder
so ne dekadente Philosophie betreiben wie die alten
Griechen;-)
Na, dekandente Philosophie isst wohl voll daneben!
(als Epikureerin liebe ich natürlich die
griechische Philosphie, will da nicht falsch verstanden
werden.) Übrigends ist das alles nicht so richtig über die
antiken Juden. Sicher Abraham war Hirte ( so what? bei dir
klingt das ja so negativ, die meisten Griechen waren auch
Hirten und wenns hoch kam Ruderer:-))
Aber das Hohelied, die Psalmen z.B. sind oft ein literarischer
Hochgenuss.
Dein Antijudaismus ist irgendwie -freundlich formuliert-
nervig.
Nicht jede Kritik (nicht eine belehrende, sondern einfach Einchätzung) ist gleich Antijudaismus oder Antisemitismus.
Und wenn man sich Hilfe holt beim Tempelbau? Zu dem
Zeitpunkt war es zudem eh schon vorbei mit der fröhlichen
Wanderei in der Steppe.
Na, sagen wir mal: innerhalb der Israelische Grenzen (oder was amn damals dafür gehalten hat; das war zu der Zeit noch nicht so genau definiert. Schlagbäume gabs auch noch nicht.)
Sicher, die Quintessenz ist immer der Glaube, der uns von
Menschen wie dir unterscheidet. Warum macht dich das so
wütend? Warum bist du so hasserfüllt, wenn es um dieses Thema
geht?
Hast Du den Eindruck, dass ich hasserfüllt bin? Wütend? Ich finde es immer erheitern, wie machen darauf reagieren. Nimm Dir ein Beispiel an Harald. Er ist ein zutiefst gleubiger mensch. Das achte ich. Aber er wirft mir nicht vor, dass ich der Teufel in Person bin. Er versucht auch nicht, mich zu missionieren (vermutlich weiß er, dass das zwecklos ist). Um es genau u sagen. ichbeteilige mich nicht an dieser Rubrik, weil ich unzufrieden bin, wütend oder was auch immer, sondern aus schierer Lust.
Ich will dich ja nicht auf die Couch drängen;-),
wie siehst Du aus? Vielleicht kann man darüber reden? Lieber nicht, meine Frau "haut mir sonst das Rammerl ab"!
aber es
gibt Agnostiker und Atheisten, die weniger gegen das
auserwählte Volk polemisieren (ich nenn das jetzt mal ganz
bewusst so). Find ich merkwürdig.
Wo ist ein auserwähltes Volk? Da gibt es hunderte davon. Jedes Volk behauptet das von sich. In der gleichen Intensität haben wir das getan... vor nicht allzulanger Zeit. Das hat man uns nach ´45 abgewöhnt (ich glaube es hat uns teilweise auch gut getan. Andere Völker müssen das noch durchmachen)
Und wenn man das schon weiß, wie kann man dann den Rest noch
als Wahrheit ansehen? Wo steht die Wahrheit und wo die Lüge?
In der Tat ist diese Frage von entscheidender Bedeutung. Es
gibt einige Grundaussagen die immer wieder wiederholt werden
und welche deswegen relativ klar und sicher sind. Allgemein
gilt hier jedoch dass wir Menschen die Bibel interpretieren
muessen, das heisst, wir muessen versuchen herauszufiltern was
wahr ist und was nicht und wie wir dies im Alltag umsetzen.
So wie die Vorraussagen von Nostradamus? Die kann man auch
interpretieren, wie man will.
Fuer uns glauebige bietet sich hier auch noch die Moeglichkeit
an, Gott bei schwierigen Texten um Erleuchtung zu bitten.
Da hat er (sie) aber viel zu tun. Bei so vielen menschlichen
Fehlern und Irrtümern (nicht nur auf die Bibel bezogen). Na,
ja, dafür hat er (sie) ja seine Engelchen, die dann seiner
Weisheit letzten Schluss den Menschen überbringt (so wie die
Geschichte vom Münchner im Himmel: "... und darum wartet die
bayerische Regierung noch heute vergeblich auf die göttlichen
Eingebungen")
...1. ich sehe das wie A. Lincoln. 2. Hast du auch schonmal
ins NT reingeschaut? (weil dus ja aufeinmal von dem anderen
Bauernvolk in Bayern hast ;-)) Für mich ist klar, dass Gott
auch dich liebt (Römerbrief), die Frage ist, ob du das
irgendwann annehmen kannst.
hoffentlich nicht! Die Aussicht, in den Himmel zu kommen und ewig zu leben (nach der Beschreibung der Bibel) ist für mich ein Ausblick in die Hölle!
Must du aber auch nicht, ich will
ja nun niemand missionieren. Obwohl ich nicht verhehlen will,
dass ich glaube, du wärst ein glücklicherer Mensch, wenn du
von dieser Liebe wüsstest.
Ich bin glücklich! Ich habe alles was ich wünsche. eine liebe, charmante Frau, einen Sohn, ein Haus mit riesigem Garten, einen tollen Beruf,... na, gut, etwas meehr des schnöden mammons könnte ich schon brauchen. Aber den Wunsch hätte ich bestimmt auch dann, wenn ich so reich wie Billy wäre. Das ist nur menschlich und treibt uns voran.
...". ca. 3/4 der
Menschheit glauben nicht daran!
*smile* woher hast du denn nun wieder diese Zahl?
Kann ich nicht belegen. Vielleicht gibt es da Statistiken. Doch überlege man: die Chinesen, die Inder, die Araber (und verwandte), die Juden, die Afrikaner, die... (habe noch viele, viele nicht erwähnt). Dagegen stehen die christliche Völker. Die zwar das lautere maul haben, aber zu den Völkern mit der geringsten Bevölkerungszahl gehören. Was sind schon die 200 millionnen (?) der USA? Und davon sind auch noch eine Menge islamisch. Oder Europa?
Ich vermute sogar, dass das Verhältnis moch schlechter ist.
Grüße
Raimund
