Aliens vs. Salvator

Von: , Frage gestellt am Do, 17. Dez 2009

Hi zusammen.

Wahrscheinlich wurde das Thema schon öfters gebracht, ich kann mich für die letzten zwei Jahre aber nicht daran erinnern. Die Frage also: wie vereinbaren die Christen und Jesus-Verehrer die Wahrscheinlichkeit, dass es außerirdische Intelligenzen gibt, mit dem christlichen Dogma, dass Jesus von "Gott" gesandt wurde, um die Menschen zu erlösen?

Der Leiter der Päpstlichen Sternwarte, Herr Funes, macht es sich da einfach. Es könne zwar Aliens geben, die aber seien "möglicherweise" gar nicht erlösungsbedürftig, also nicht in Sünde verstrickt.

Coole Aliens ...

Zu Funes und der vatikanischen Aliensforschung:

http://www.welt.de/wissenschaft/weltraum/article5171...

Zitat:

"Und was die Erlösung der Aliens angeht, verweist Pater Funes auf das biblische Gleichnis von dem Hirten, der 99 Schafe zurücklässt, um ein einzelnes verirrtes Tier zu suchen. Möglicherweise, so der Jesuit, haben Außerirdische ja das Heilshandeln Christi gar nicht nötig, weil allein die Menschheit das verirrte Schaf im Weltall ist."

Zitat Ende.

Wie sieht die www-Gemeinde diese Frage?

Gruß

Horst

18 Antworten zu dieser Frage

  1. Antwort von nach einer Stunde 0 hilfreich
    Re: Aliens vs. Salvator

    Hallo [Edit: Name entfernt],

    was sind denn Deiner Meinung nach Aliens, - und warum brauchst Du sie, um die Christen und Jesus-Verehrer relevant werden zu lassen, es gibt doch auf der Erde Beispiele genug von Menschen, die von Jesus wenig, Rudimentäres, kaum etwas oder garnichts wissen.

    Also, warum interessiert Dich gerade das Beispiel von den Aliens, wenn es um die Jesus-Verehrer mit ihrem "Gott" geht, angesichts der Tatsachen, dass ja (1.) auch hier auf der Erde sehr viele Menschen für die Botschaft physisch oder psychisch nicht erreichbar sind, und (2.) ausgeschlossen ist ja nicht, dass es in ferner Zukunft auch einmal zu einer Kommunikation mit Aliens kommen könnte. (3.) Und wenn schliesslich Aliens uns ebenbürtig, schuldhaft von Geburt und erst noch ohne Kommunikation mit uns, ohne Glaube und ohne Christus wären, nun so schau auf die gesamte Menschheitsgeschichte ausserhalb des AT vor Christus.

    Gruss
    Mike

    • Antwort von nach 2 Stunden 2 hilfreich
      Wie viele JC´s gibt es?

      Hi Dahinden. was sind denn Deiner Meinung nach Aliens,
      Aliens = Außerirdische Lebewesen - und das nicht nur meiner Meinung nach. Der Begriff ist als solcher klar definiert und allgemein anerkannt (via Hollywood). - und warum brauchst
      Du sie, um die Christen und Jesus-Verehrer relevant werden zu
      lassen,
      Das Problem ist doch klar: die Theologie bezeichnent Christus als exklusiven Menschheitserlöser, der in einem einmaligen historischen Moment kam, dessen Erscheinen also eine (laut Theologie) einmalige Zäsur in der kosmischen Geschichte bedeutet.

      Wie vereinbart sich das mit der hohen Wahrscheinlichkeit (die auch von der Theologie nicht geleugnet wird), dass es gegenwärtig, in der Vergangenheit und in der Zukunft irgendwo im Weltall mindestens eine andere intelligente Rasse gibt, gab und geben wird, die vermutlich die gleichen moralisch-ethischen Probleme hat wie die Menschheit?

      Müsste die Theologie dann nicht einräumen, dass Jesus Christus keine universal exklusive Figur war? Müsste sie nicht annehmen, dass es für jede Aliensrasse einen "eigenen" Erlöser geben müsse? Der zu einem bestimmten Zeitpunkt erscheint, um diese Rasse zu erlösen?

      Dass es also ebenso viele "Christusse" gibt, gab und geben wird, wie es "erlösungsbedürftige" Rassen gibt?

      Alternativ zu dieser Annahme bestehen noch drei Möglichkeiten:

      2) Alle Aliens-Rassen sind nicht erlösungsbedürtig (was Pater Funes als "Möglichkeit" erwägt)

      3) Es gibt und gab nie Aliens-Rassen. Die Menschheit ist einzigartig.

      4) Christus ist ein Mythos, und das Problem ist imaginär.

      Gruß

      Horst

      • Antwort von nach 4 Stunden 0 hilfreich
        Re: Wie viele JC´s gibt es?

        Hallo Horst,
        m.W. erhebt die christliche Kirche (aber auch die Muslime) Anspruch auf das gesamte Universum, nicht nur auf unser Sonnensystem oder gar Erde.
        Nun wird in der Apokalypse aber beschrieben, dass der Drache sämtlich Sterne auslöschen würde.
        Also auch sämtliches Leben im fast unendlichen Universum?
        In einem Bereich, in dem kein vernünftiger Mensch unendlich viel intelligentes Leben bezweifelt.
        Also müssen diese Intelligenzen für unsere sog. Erbsünde sterben?
        Der Mensch neigt nun mal zum Größenwahn.
        Causa

        • Antwort von nach 5 Stunden 0 hilfreich
          Re^2: Wie viele JC´s gibt es?

          Hallo! In einem Bereich, in dem kein vernünftiger Mensch unendlich
          viel intelligentes Leben bezweifelt.
          Keiner? Du hast alle 6 Milliarden befragt, und nicht ein einziger bezweifelt es? Komisch, an die Umfrage kann ich mich gar nicht erinnern. Der Mensch neigt nun mal zum Größenwahn.
          Was heißt "der Mensch"? Welcher genau ist gemeint? Causa
          Aha.

          Grüße

          Andreas

        • Antwort von nach 5 Stunden 0 hilfreich
          10.000.000.000.000.000.000.000 Sterne

          Hi Causa. Nun wird in der Apokalypse aber beschrieben, dass der Drache
          sämtlich Sterne auslöschen würde.
          Das thematisierte ich ja schon in der Re an Metapher. In einem Bereich, in dem kein vernünftiger Mensch unendlich
          viel intelligentes Leben bezweifelt.
          Es gibt ca. 100 Milliarden Galaxien mit jeweils durchschnittlich 100 Milliarden Sonnen. Das wären also komplett ca. 100.000.000.000 mal 100.000.000.000 Sonnen = ca. 10 Quadrilliaden, aber rechne das selbst aus. Da ist die Wahrscheinlichkeit, dass wir da draußen Kollegen haben, hatten und/oder haben werden, irre hoch.

          Bekannt sind gegenwärtig 280 Planeten außerhalb unseres Sonnensystems ("Exoplaneten"). Die Wahrscheinlichkeit, dass ein Stern Planeten hat, liegt bei 13 Prozent.

          Siehe Seite 18 in:

          http://www.tat.physik.uni-tuebingen.de/~kley/lehre/p... Also müssen diese Intelligenzen für unsere sog. Erbsünde
          sterben?
          Das ist bzw. wäre ein Problem, dass sich innerhalb der christlichen Sünde/Weltgericht-Logik stellt.

          Gruß

          Horst

          • Antwort von nach 5 Stunden 0 hilfreich
            Korrektur der Artikelseite

            Die gemeinte Seite im verlinkten Astronomieartikel ist die Seite 17, nicht 18, wie ich schrieb.

        • Antwort von nach 10 Stunden 0 hilfreich
          Re^2: Wie viele JC´s gibt es?

          m.W. erhebt die christliche Kirche
          Es wurde hier zwar schon mehrfach erwähnt, manche scheinen es aber nicht zu merken: Es gibt "die christliche Kirche" nicht - zumindest nicht als Größe, die die im Folgenden genannten Dogmen erhöbe. Wenn von "der christlichen Kirche" theologisch fundiert die Rede ist, dann ist damit die Menge aller Menschen gemeint, die (getauft sind und) an den dreieinigen Gott glauben - unabhängig welcher verfaßten Kirche sie sich angeschlossen haben mögen. Und daß die unisono in diesem Punkt ein und dieselbe Meinung verträten, ist zumindest bislang nicht erwiesen.

          Gruß, Martinus..

      • Antwort von nach 10 Stunden 0 hilfreich
        Re: Wie viele JC´s gibt es?

        Hallo Ihr lieben Sternchenverteiler
        Hallo [Edit: Name entfernt],

        wozu schreibe ich, wenn ich nicht gelesen werde - ach pardon, da bin ja immer noch ich selber, der mich liest.

        Also nochmals zum Mitschreiben: Menschen vor Christus sind ebenfalls mitbetroffen, man braucht keine Aliens für die Fragestellung.

        Das einzige Problem, das sich gesondert stellen könnte, ist die Frage nach Adam. Wenn kein erstes intelligentes Wesen da war, das gesündigt hat, dann fallen auch seine Nachfahren logischerweise nicht der Erbsünde anheim. Aliens hätten somit keine Erbsünde -> vgl. Pater.

        • Antwort von nach einem Tag 0 hilfreich
          Das Aliens-Dilemma des Christentums

          Hi Dahinden. Hallo Ihr lieben Sternchenverteiler
          Ich hab schon 10 Quadrillionen verteilt, quer durch den Kosmos. Also, warum interessiert Dich gerade das Beispiel von den Aliens, wenn es um die Jesus-Verehrer mit ihrem "Gott" geht, angesichts der Tatsachen, dass ja (1.) auch hier auf der Erde sehr viele Menschen für die Botschaft physisch oder psychisch nicht erreichbar sind,
          Hat Christus nicht nicht a l l e Menschen erlöst, egal wo und wann und ob sie von seiner Message wussten? Das sieht Karl Barth jedenfalls so. Die Frage, wen Jesus durch seinen Kreuzestod erlöst hat und wen nicht, kann nicht eindeutig beantwortet werden, da es hierin keine einheitliche theologische Meinung gibt. Das wäre eine Sonderdiskussion wert.

          Das Aliensdilemma aber ist in jedem Fall prekärer, da es in diesem Punkt einfach keine theologischen Theorien gibt, die man als fundiert bezeichnen könnte, gleich ob biblisch oder modern-theologisch fundiert. Das einzige Problem, das sich gesondert stellen könnte, ist
          die Frage nach Adam.
          Das habe ich in der heutigen Re an Metapher schon kommentiert. Adam ist ein Mythos, auch für die moderne Theologie, ist also kein Argument. Außerdem spricht Pater Funes nur von einer "Möglichkeit" (dass die Aliens ohne "Sünde" seien), erkennt also an, dass a u c h die andere Möglichkeit besteht (dass sie "sündig" sind).

          Gruß

          Horst



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